Tvangs prostitution

[ZEUS 1581]

• 
• 
• 

Trinetease skrev, 1 time siden:

Du kan ikke sammenligne et job hvor du er nøgen og skal servicere mænd, med et job som alt muligt andet. Den holdning er lige præcis det som gør at mænd ikke skal være den som udlejer. Du går ud fra at en mand vil have den samme indsigt i at have sin krop med i en forretning. Og det ved mænd meget sjældent noget om. Fordi at du køber sex - er det ikke ensbetydende med at du ved hvad det kan kræve af mental selv-pleje at sælge det.

Måske du har en ‘køber’ skade - det lyder lidt sådan. 

Og Pt har de normale markedskræfter gjort de danske piger til en minoritet. Så det her marked er skam vældigt selvregulerende. 

Det er sq alligevel lidt frækt at kalde mine erfaringer vedr mandlige udlejere for en erhversskade.

Jeg syntes nu også det var meget frækt når du skrev at mænd ville udnytte GP´ere mere end kvinder ville.  Iøvrigt i indlæg ovenover hvor der står om thaibranchen her i Danmark hvor der i den grad er bagmænd der tjener store procenter på pigerne, der er bagmændende oftes kvinder.    Så det var mere en forklaring til dit forsvar at jeg tænkte det kunne være en erhvervskade.  Forståeligt ligesom en håndværker ville snakke sammen med andre håndværkere om de problemer de nogle gange oplever med kunder der ikke vil betale for et arbejde eller de vil  indbyrdes snakke om de uheldige kunder de har stødt på som har været besværlige og brokket sig meget.     Man kan meget let få en farvet opfattelse afhængig af hvor man arbejder.   Og vel ingen overraskelse at der kan være dumme kunder specielt indenfor GP erhvervet.  Specielt nu hvor det meste foregår i det skjulte.   Og nogle GP´er der har blevet mærket af det på livet.

Vedrørende markedskræfter og østpiger kontra danske piger ja så har den virket der.   Men hvor vil du hen med det ?    Det er beklageligt men jo det samme som sker med alle de østarbejdere der har presset danske håndværkere.  For ikke sige alt det vi køber af kinesisk produserede varer.    Personligt se en masse negativt ved det, men alt andet er vi alle blevet rigere af det som forbrugere.    Og har man noget imod det, så må man sørge for at købe udelukkende dansk produserede varer fremstillet i Danmark.    Men i verden hvor de fleste ikke har masser af penge til at have de her luksusholdninger der køber flertallet altså stadig masser af kinesisk fremstillede varer.

Og ved ikke dit formål med at indrage det med markedskræfterne.  Sikkert ironisk men hvad ville alternativet være.  Ville det være bedre ?   Ja for dig som dansk GP´er hvor normal prisen for dine ydelser sikkert ville være det dobbelte hvis i ikke oplevede konkurrencen fra østpigerne.    Men så skulle du også ud og give 50.000 for din nye Iphone da den på samme måde skulle være fremstillet i vesten med vores lønninger. 

Og jeg går bestemt ikke ind for totalt frie markedskræfter uden nogle form for reguleringer. Men ser dem altså i sidste ende som et gode for os forbrugere.  Med en masse fordele.  Også med de ulemper de af og til medfører.   Fesk så kunne jeg også pevet over markedskræfterne og sagt det er da dybt uretfærdigt at mænd betaler for sex.  Hvorfor er det ikke omvendt ? Hvorfor kan mandlige prostituerede ikke tjene ligeså meget som de kvindelige.   Der er vel 1 mandlig for hver 1000 kvindelig prostituerede.   Skal det også ændres i følge din logik ?   For mig at se er det udbud og efterspørgsel.     Der er omsonst at tro der kunne være marked til ligeså mange mandlige prostituerede som ditto kvindelige, og tro først nævnte kunne få ligeså mange penge for det, trods de mandlige udsættes for mindst de samme gener.   Ligesom det er omsonst at tro at forbrugerne i Danmark ville give 5 gange for en Iphone fordi den så ikke var fremstillet til meget lavere lønninger i Kina.  Ligesom jeg syntes det er omsonst som i denne debat at tro at flertal af kunder vil betale det 5 dobbelte for en dansk GP´er når de oplever de kan få det samme for en GP´ere fra østeuropa hvis levestandart gør at hun kan dumpe priserne.    Det er dybt uretfærdigt men udbud og efterspørgsel.

 

Og køber ikke din sammenligning med at fordi det er sex så noget specielt og den stakkels kunde der kommer til at sige det er en vare han køber han kommer næsten på bålet. .  

For mig ville det være ekstremt grænseoverskridende at være GP´er.  Kan se mange negative ting ved det som jeg ikke havde psyken til. Jeg ville ikke være stærk nok til det.   Det med at udlevere sig selv som i mange gange må gøre må være meget hårdt.  Derfor min erfaring at det mest er stærke og  kloge selvstændige GP´ere jeg har mødt her i denne branche.   Kan også forestille mig det må være ekstremt hårdt at leve under alle de her  fordomme der er om branchen så i næsten bliver tvunget til at skamme jer over at være i branchen.  Trods det burde være modsat og i burde have haft samme respekt som en psykolog mv.    Mindst. 

Men alene at gøre sexen til noget ekstra ordinært som du gør, er efter min mening netop en fastholdelse af alle de her fordomme der eksisterer om GP´ere .     For mig er sex altså ikke noget specielt ?   Jeg er heldigvis ikke påvirket af de her fordomme og den falske indoktronering vi i århundrede har haft i Europa med at en kvinde er syndig hvis hun har sex.   Jeg græmmes over de mænd der forargeligt ser ned på en prostitueret eller en pige der er sammen med mange fyre i nattelivet.   Ligesom jeg græmmes over de piger der ser ned på deres køn fordi de har mange sexpartnere samtidigt med de ser op til en fyr hvis han har været sammen med mange piger.    Her er det pludselig et kvalitetsstempel !  Og hykleriet og dobbelmoralen trives i bedste velgående fra begge køn.     Har også hørt mænd der uhh ha forsvarer jer herinde uanset hvad og samtidigt i andre tråde giver udtryk for de aldrig ville kunne finde sammen og blive par med en prostituret medmindre hun holdt op med at være i den her branche.   Det her skriger jo til himlen at de netop ikke betragter jer som andet end det laveste af det laveste med den holdning.   Selvom de udadtil gør meget for at vise de er på jeres side.   For mig at se er det absurt at sex bliver ophøjet til noget specielt og enestående.    Det er for helvede vel ikke det der betyder noget ?   Og hvis det gør så burde de her mænd gifte sig med en nonne og stoppe med at besøge prostituerede.   

Jeg ville ønske der en dag kom hvor vi vitterligt havde udviklet os så meget som samfund at sex ikke var noget specielt og enestående.    At fastholde det, som jeg netop syntes du gør med dit argument med sex er noget specielt der bestemt ikke kan betragtes som andet sammenligneligt her i livet, så fastholder du netop alle de her fordomme der er om GP´er og kvinder som billige hvis de har sex med mange.    

 

Redigeret 14. September, 2019 af ZEUS

[Guest Trinetease]

@ZEUS Jeg giver dig ret i meget af det du skriver - Det at være GP er mere end bare at sælge sex. Jeg er nok bare ikke helt så grundig i mine forklaringer som dig.

Jeg er træt og har lige set en mega dårlig Hell Boy film - Multitasking low Level. 

Så godnat og tak for debatten  

[Guest fede]

Jeg kan ikke vide om en pige er frivillig eller ej. Jeg kan heller ikke vide, hvor stor en andel af omsætningen hun beholder. Og skulle jeg endelig vide det, ved jeg ikke, om det er rimeligt eller ej. 

Danske piger ender jo også ved reden osv. Så selvom man vælger en dansk pige, kan jeg ikke vide om hun tager skade af det eller ej. Ligesom jeg ikke kan med en udenlandsk. 

Virker det som pigen ikke har lyst, så besøger jeg hende ikke igen. Giver sig selv, for så har oplevelsen ikke været god. Hvorfor hun ikke har lyst, kan jeg jo ikke vide. Måske hun bare vil have de store penge men ikke har lyst til jobbet. Eller måske kemien bare ikke er der. Måske hun har en dårlig dag. Måske der er nogle bagmænd der ikke behandler hende ordentlig. Jeg kan ikke vide det.

Så besøger jeg en pige som er handlet eller på anden måde sidder i en dum situation. Så er det ikke grundet noget voldtægsagtig fantasi eller jeg tænder på hun bliver behandlet skidt eller lignende. Jeg ved bare ikke bedre! Og jeg kan selvfølgelig godt gennemskue, at Danske piger gerne vil have det til at fremstå som, at de fleste udenlandske piger er underkuede osv. De er jo ikke helt uvildige når de vil have det til at fremstå sådan. Men faktum er, at alt ikke er fryd og gammen ved de Danske piger heller.

Så det eneste jeg kan gå efter er, at hvis jeg føler besøget har været godt, så har pigen sikkert også i en vis udstrækning haft et godt/ ok møde. Og så bliver det ofte et genvalg.

 

 

[ZEUS 1581]

Trinetease skrev, for 52 minutter siden:

@ZEUS Jeg giver dig ret i meget af det du skriver - Det at være GP er mere end bare at sælge sex. Jeg er nok bare ikke helt så grundig i mine forklaringer som dig.

Jeg er træt og har lige set en mega dårlig Hell Boy film - Multitasking low Level. 

Så godnat og tak for debatten  

Loool og i lige måde  

Lange forklaringer bliver man nødt til når man føler der er behov for det      Og samtidigt tænker man shit for det forsætter så bare i endeløse indlæg frem og tilbage. 

Glad for du viser så meget styrke og overskud til at skrive det du gør her.   For jeg er selv ikke interesseret i en masse ævl og bævl om små ubetydelige ting hvor vi sikkert har misforstået hinanden eller ser forskelligt på nogle ting.   

 

Redigeret 14. September, 2019 af ZEUS

[Kunstneren 24]

TorbenT skrev, for 6 timer siden:

Har du prøvet at se det link jeg postede ? @lucyblack var så heldig og have en internet forbindelse og med lidt hjælp fra medlemmerne på eroguide kom hun til dk.

Har du nogensinde støt på annoncerne på escortguide.dk “room for rent”. Det er altså ikke så svært at finde information i år 2019, især ikke hvis man er en højtuddannet kvinde og er så heldig at have en smule adgang til internettet.

Det er forøvrigt et lidt smalt statisk grundlag (en enkelt pige som du kender) til at påstå hele branchen er på den måde som du siger.

Ja, statistisk er det et tyndt grundlag jeg baserer min mening om dette emne på. 

Men jeg ved, jeg kan stole på vedkommende, jeg tvivler ikke på hendes ord, fordi hun har i 7 år ikke sået tvivl omkring hvad hun sagde om hvad end vi har snakket om som venner..

Som jeg også nævnte før, siger jeg ikke at det kan lade sig gøre, at komme hertil uden bagmænd, men det kræver godt nok en del held og præstation.

Nej jeg har ikke tjekket dit link endnu - måske senere på weekenden. Der er andre gøremål end EG. 

Til dit svar angående Escortguide.dk : Hvorfra skulle en Bulgarer, Serber, Rumæner, Litauer eller Ukrainer forresten vide hvad prostitueret hedder på dansk? Det tætteste de har lært på udenlandsk er Russisk? Jeg arbejder sammen med en Serber til dagligt, han har været her i 20 år, og hans telefon er på Kyrillisk...

[TheVoice 9405]

Det der hører med til emnet og forundringen over, at man tror at disse GP´er nyder deres "job", er en mekanisme vi reelt kender fra så mange andre sammenhænge.  Hvis folk presses og trues med alverdens ulykker,   er det utroligt hvad livsviljen dels kan fortrænge og dels skabe af "glade  personligheder".  Hvis man ikke har en særlig indsigt i dette segment kombineret med en doktor grad i Psykologi eller lignende,  er det nærmest umuligt at se og mærke forskel de frivillige og dem der er i branchen uden en eller anden form for tvang.  Det samme gælder for øvrigt den gruppe af "frivillige" der slæber rund på nogle rimelige heftige dianoser. 

Hvis man har lyst til at få en bette smagsprøve på overlevelse i prostitution, så kan det anbefales at se "Joy" på Netflix.  

Trailer

Redigeret 15. September, 2019 af TheVoice

[Bananas 17566]

Vi snakker om en af de hurtigst voksende kriminelle virksomhederne i verden, en der omsætter ufatteligt meget penge.

Men selvfølgelig er Danmark en undtagelse og invasionen af udenlandske prostituerede er ikke del af dette. Den hjælp de får at komme her, den hjælp de får at finde steder og at annoncere - det handler kun om hjælpsomme mænd der måske tager en lille shilling eller to for sine omkostninger, ikke andet.

Eller...?

For at svare på et tidligere spørgsmål: Nej jeg ønsker ikke at prostitution skal forbydes i Danmark. Ikke endnu i hvert fald. Men jeg tror at det kommer at ske når omfanget af det som er i gang nu bliver tydeligere for danskerne og deres politikere.

I en anden tråd snakkes det om at kunder med ubehagelig opførsel bliver alt flere. Det hele er på vej i fejl retning. Og jeg tror ikke danskerne gerne i fremtiden vil prale med en business hvor mange kvinder har det dårligt, behandles dårligt og udnyttes for andres vinding - uanset hvor frisindede i gerne vil være.

 

[ZEUS 1581]

TheVoice skrev, for 14 timer siden:

Det der hører med til emnet og forundringen over, at man tror at disse GP´er nyder deres "job", er en mekanisme vi reelt kender fra så mange andre sammenhænge.  Hvis folk presses og trues med alverdens ulykker,   er det utroligt hvad livsviljen dels kan fortrænge og dels skabe af "glade  personligheder".  Hvis man ikke har en særlig indsigt i dette segment kombineret med en doktor grad i Psykologi eller lignende,  er det nærmest umuligt at se og mærke forskel de frivillige og dem der er i branchen uden en eller anden form for tvang.  Det samme gælder for øvrigt den gruppe af "frivillige" der slæber rund på nogle rimelige heftige dianoser. 

Hvis man har lyst til at få en bette smagsprøve på overlevelse i prostitution, så kan det anbefales at se "Joy" på Netflix.  

Trailer

Akkurat..

Ligesom alle dem der er hjemmehjælpere der gladeligt siger de elsker deres job.   For det er der vel ingen der kan når de skal skifte en overskidt ble hvor hele sengen er fuld af lort  ?

Du har ret at jo dårligere folk har det psykisk jo oftere vil de svare de har det godt.  Det er en normal selvhjælpsmekanisme som man ikke behøver at have en doktorgrad i psykologi for at forstå.   Men syntes dit eksempel her var dårligt dårligt hvis det alene var som et argument for at du tror at GP´ere er udsat for trusler og tvang og hvis de selv føler de har det godt, så er det en falsk forestilling fra GP´erne som de ikke engang er vidende om.     Jeg havde heller brugt det her eksempel (husker ikke navnet) på det man har oplevet fra gidsler.   Hvor de har været i sådan en fare at deres overlevelsesinstinkt har medført at de har kommet til at beundre og elske gidseltagerne.   

Men de her mekanismer foregår overalt i samfundet.    Hvis man skulle være så kritiske om folk nu virkelig er det de føler og tror,- så kunne man spørge samtlige af dem der går på arbejde.   Om alle dem der siger de elsker at gå på job nu virkelig gør det ?   

Jeg vil tro at dem der blev udsat for det mest groteske arbejde ville svare endnu mere at de syntes det var et godt job.  Hvorimod dem der havde en masse goder, sjovt nok og totalt ulogisk hvis man ikke lige tænker videre over det,- ville svare mere lunkent om deres tilfredstillelse ved arbejdet. Simpelthen fordi de ikke følte en fare ved at sige det.     Sådan er vi mennesker og simpel overlevelses instinkt.  Hvis du selv var kritisk når du følte ubehag ved feks at skulle rengøre efter en person havde overskidt en seng, så ville en masse andre negative spørgsmål komme frem.  Som feks : må jeg nu finde noget andet arbejde, og har jeg nu spildt min tid med en uddannelse  jeg ikke bryder mig om.  Kan jeg finde et andet arbejde ?  Der er regninger der skal betales.      Så de her mekanismer er faktisk meget logiske.

Redigeret 16. September, 2019 af ZEUS

[ZEUS 1581]

Bananas skrev, for 12 timer siden:

Vi snakker om en af de hurtigst voksende kriminelle virksomhederne i verden, en der omsætter ufatteligt meget penge.

Voksende ?  Er der flere prostistuerede nu end der var for 20 år siden ?   Eller for 100 år siden ?   Det er ikke for sjov man siger det er verdens ældste erhverv.    Eller mener du lige med østpiger at det er deres antal der voksende ja så korrekt.   Men jo simple markedskræfter som udbud og efterspørgsel.     Der er også langt flere udenlandske håndværkere i Danmark idag ligesom vi aldrig før har købt så mange varer fra Kina.

Citat

Men selvfølgelig er Danmark en undtagelse og invasionen af udenlandske prostituerede er ikke del af dette. Den hjælp de får at komme her, den hjælp de får at finde steder og at annoncere - det handler kun om hjælpsomme mænd der måske tager en lille shilling eller to for sine omkostninger, ikke andet.

Eller...?

Øhh er der nogle der benægter at der er bagmænd til at formidle job ?     Er sikkert også nogle rigtigt slemme nogle imellem.  Men alene at se så forarget ud over at nogle tager en skilling for det er naivt.   Så fatter jeg ikke at du handler i virksomheder hvor der er ansatte.  

Citat

For at svare på et tidligere spørgsmål: Nej jeg ønsker ikke at prostitution skal forbydes i Danmark. Ikke endnu i hvert fald. Men jeg tror at det kommer at ske når omfanget af det som er i gang nu bliver tydeligere for danskerne og deres politikere.

Du tror at prostitution vil blive forbudt i Danmark.     Der ikke sikker da du sikkert kan have ret.  Der findes mange uvidende mennesker med magt.  Men mon prostitution så ville blive afskaffet i Danmark ?   Mon det i branche hvor alt foregår i det skjulte nu fordi vi har  sådan en åndsvag rufferilov at det ville blive bedre hvis det blev forbudt ?   Tjaee mit gæt er at det ville forsætte med at eksistere og alt ville blive endnu mere skjult og overtaget af lyssky personer der intet har at miste.   Læs udbudet af østpiger ville blive 99 procent.      Der er feks masser af østpiger i Sverige

Citat

I en anden tråd snakkes det om at kunder med ubehagelig opførsel bliver alt flere. Det hele er på vej i fejl retning.

Ja nogle tror også alt er værre nu og dommedag sker lige om lidt.     

Jeg kan ihvertfald huske da der for ca 20 år siden var masser af danske narko prostituerede.   De havde det ikke godt !!  Og sammenligning med hvordan det er nu, så da en kæmpe forbedring.   Så undrer mig over dit udsagn med at alt er blevet så meget værre ?   

Citat

Og jeg tror ikke danskerne gerne i fremtiden vil prale med en business hvor mange kvinder har det dårligt, behandles dårligt og udnyttes for andres vinding - uanset hvor frisindede i gerne vil være.

Med hensyn til Danmark er bange for deres ry så tror jeg det ikke.   Men du kan have ret.   Meget lovgivning med forbud er netop lavet af nogle politikkere der gerne vil fremvise sig selv som gode (prale) overfor deres ligesindede i EU og verden.   Og den tendens er desværre (efter min mening) stigende.    Danmark var engang kendt for at være et af de frieste lande i verden,  hvor pornoen feks først blev frigivet. 

Desværre har der de sidste 20 år været en tendens hvor vi har gået den modsatte vej og blevet forbudsland.   Ja vi har på mange områder endda overhalet Sverige på det område.  Dog  hvis vi sammenligner os med Sverige er vi ikke så hysterisk beviste om at fremvise og prale overfor omverden hvor gode vi er.  Der er der en kæmpe mental forskel mellem Danmark og Sverige på det område, selvom vi mange andre områder ligner hinanden.    Det kan man feks også se på indvander debatten  i de respektive lande føres.    Så jeg tror personligt ikke du får ret her.  Eller håber det ikke.     Enig i at der burde være fokus og politi aktioner jævnligt overfor østpigernes forhold, men at tro at de har det så slemt er efter min mening naivt.   Det er den samme rille man har hørt fra alle dem der ville forbyde danske GP´ere førhen.   Hvor de uden at snakke med dem, vil gøre dem til nogle stakler.     

Og igen hvis der skal være tvang med at danske GP´ere ikke selv ved bedst hvad de vil, og de er tvunget ud i det for at overleve, jamen så lad os da få den her debat på hele det danske arbejdsmarked.     Tror der er mange der føler noget negativt ved at gå på arbejde.

Kort sagt så syntes jeg der er så meget hykleri i denne prostitutionsdebat.  Hvor det fra mange sider skinner klart igennem at det ikke er så meget bekymring for de prostitueredes ve og vel, selvom modstanderne af prostitution siger de bekymre sig om det, men alene en masse moralsk hvor det skinner igennem at mange er forargede over deres mænd har sex med en prostitueret og dermed utro eller det "frygtelige" at en kvinde selv vælger hvem og hvor mange hun har sex med.    

Nu har så nogle danske GP´er som føler det samme lønpres som feks danske håndværkere og mænd der inderst inde føler afsky ved en prostitueret så fundet sammen i et korstog og håb om forbud med prostitution mod lige netop kun prostituerede fra østeuropa.    Hykleriet længe leve.

 

Redigeret 16. September, 2019 af ZEUS

[TheVoice 9405]

ZEUS skrev, for 29 minutter siden:

 Men syntes dit eksempel her var dårligt dårligt hvis det alene var som et argument for at du tror at GP´ere er udsat for trusler og tvang og hvis de selv føler de har det godt, så er det en falsk forestilling fra GP´erne som de ikke engang er vidende om.    

Min pointe var såmænd blot, at man som gæst ikke kan skelne eller spotte  hvem der er udsat for trusler og tvang og hvem der frivilligt trives med det,  på baggrund af kvindes adfærd og udstråling når hun er GP.  Der er således tale om at disse kvinder påtager sig en rolle, den der forventes for at gæsterne tænker "sikke dog en dejlig kvinde, der har det godt med det hun udfører".

Vi ved alle godt, at der findes kvinder i branchen der ikke burde være der, men det er bestemt ikke så let, som mange tror at spotte dem.  Sagen ville forholde sig anderledes hvis man havde mulighed for at omgås dem, når de ikke er GP.   Når man som gæst ikke har den mulighed, og typisk ikke besøger de samme piger flere gange, kan man sagtens have besøgt kvinder der er i branchen af tvang , har nogle alvorlige dianoser, udfordringer m.v. uden at man har eller vil opdage det.  

 

[ZEUS 1581]

TheVoice skrev, for 13 minutter siden:

Min pointe var såmænd blot, at man som gæst ikke kan skelne eller spotte  hvem der er udsat for trusler og tvang og hvem der frivilligt trives med det,  på baggrund af kvindes adfærd og udstråling når hun er GP.  Der er således tale om at disse kvinder påtager sig en rolle, den der forventes for at gæsterne tænker "sikke dog en dejlig kvinde, der har det godt med det hun udfører".

Vi ved alle godt, at der findes kvinder i branchen der ikke burde være der, men det er bestemt ikke så let, som mange tror at spotte dem.  Sagen ville forholde sig anderledes hvis man havde mulighed for at omgås dem, når de ikke er GP.   Når man som gæst ikke har den mulighed, og typisk ikke besøger de samme piger flere gange, kan man sagtens have besøgt kvinder der er i branchen af tvang , har nogle alvorlige dianoser, udfordringer m.v. uden at man har eller vil opdage det.  

 

Og fuldstændigt enig med dig.  Men denne skeptisk burde jo ikke kun være overfor østpiger men også danske prostituerede?.   Og vel faktisk overfor alle på det danske arbejdsmarked.   

Men det er så dejligt let at have en masse meninger om hvor dårligt de danske østpiger har det, når man intet aner om dem.  Ligesom det for få år siden var den samme bekymring prostitutions modstanderne havde overfor danske GP´ere.    Den brød flertallet af de danske prostituerede sig ikke om.  De syntes det ikke passede med virkeligheden.  At de skulle være nogle svage stakler allesammen. Og  de brød sig ikke om at de ikke selv kunne bestemme om de ville have sex med en kunde.   At andre med med "mere" moral skulle bestemme hvad der var godt eller dårligt.

Nu fordi danske prostituerede er presset på prisen så er det fristende at hoppe med på denne vogn.  Og jeg er bare træt af det hysteri hvor man igen og igen bekræfter en masse fordomme  om alle østpiger er pressede herop og har det så usselt, da jeg virkeligt ikke tror det hænger så sort hvidt sammen.   Ligesom jeg ikke hoppede med på de her enslydende og sort hvide fremstillinger prostitutions modstanderne havde af de danske prostituerede for nogle år siden.

 

Redigeret 16. September, 2019 af ZEUS

[TheVoice 9405]

ZEUS skrev, for 3 minutter siden:

Og fuldstændigt enig med dig.  Men denne skeptisk burde jo ikke kun være overfor østpiger men også danske prostituerede?.   Og vel faktisk overfor alle på det danske arbejdsmarked.   

 

Ja  

[Guest Aros]

TheVoice skrev, for 12 minutter siden:

Min pointe var såmænd blot, at man som gæst ikke kan skelne eller spotte  hvem der er udsat for trusler og tvang og hvem der frivilligt trives med det,  på baggrund af kvindes adfærd og udstråling når hun er GP.  Der er således tale om at disse kvinder påtager sig en rolle, den der forventes for at gæsterne tænker "sikke dog en dejlig kvinde, der har det godt med det hun udfører".

Vi ved alle godt, at der findes kvinder i branchen der ikke burde være der, men det er bestemt ikke så let, som mange tror at spotte dem.  Sagen ville forholde sig anderledes hvis man havde mulighed for at omgås dem, når de ikke er GP.   Når man som gæst ikke har den mulighed, og typisk ikke besøger de samme piger flere gange, kan man sagtens have besøgt kvinder der er i branchen af tvang , har nogle alvorlige dianoser, udfordringer m.v. uden at man har eller vil opdage det.  

 

Jeg har trådt ind i en uhumusk kælderlejlighed, hos en pige, der knapt kunne snakke engelsk, og som intet smil havde på læben. Jeg stak hende lidt "drikkepenge" for ulejligheden for at have lukket mig ind, og sagde jeg gerne ville gå igen.

Det er altså ikke alle udenlandske GPer, der lader som om alt er perfekt overfor kunderne, og hvor omgivelserne ligeså bekræfter dette. Det synes, at være din opfattelse, men sådan er det ikke, og jeg har da også af og til læst anmeldelserne tilsvarende min.

Nu går jeg selv udenom de piger der har døgnåbent, er lige omkring de 21 år, og tilbyder en masse til releativ ret lave priser, incl usikker sex, iflg anmeldelser dårligt nok kan snakke engelsk, jeg går selv udenom disse, men kan da læse, at andre der besøger piger i det segment, at risikoen for at støde ind i en pige, der ikke har overskuddet til hverken at smile eller virke som om hun er glad for erhvervet bestemt er til stede. 

[Borende X 25042]

ZEUS skrev, for 20 minutter siden:

Og fuldstændigt enig med dig.  Men denne skeptisk burde jo ikke kun være overfor østpiger men også danske prostituerede? ....

Men det er så dejligt let at have en masse meninger om hvor dårligt de danske østpiger har det, når man intet aner om dem. 

Nu er der vist ingen, der har hævdet, at alle østpiger har det dårligt. Jeg for mit vedkommende har kun hævdet, at der må stå nogle hjælpere bag, der organiserer det hele. Alt andet er simpelthen umuligt. Hvad disse hjælpere så beregner sig for ulejligheden, aner jeg intet om.

Den skepsis, du nævner, er ikke helt uberettiget, for når man herinde læser om piger, der snyder, ikke leverer eller er ballade med, så er det meget sjældent danske piger.

[ZEUS 1581]

Borende X skrev, for 6 minutter siden:

Nu er der vist ingen, der har hævdet, at alle østpiger har det dårligt. Jeg for mit vedkommende har kun hævdet, at der må stå nogle hjælpere bag, der organiserer det hele. Alt andet er simpelthen umuligt. Hvad disse hjælpere så beregner sig for ulejligheden, aner jeg intet om.

Den skepsis, du nævner, er ikke helt uberettiget, for når man herinde læser om piger, der snyder, ikke leverer eller er ballade med, så er det meget sjældent danske piger.

Var bestemt heller ikke møntet på dig Borende X.

Jeg er bare træt af den ensidige debat om østpigers og deres forfærdelige forhold.   Ingen tvivl om der nogle steder sker noget der ikke burde ske.   Men så mange der udtaler sig om noget de intet aner om, og så let for dem da dem de udtaler sig om, jo ikke en jordisk chance for at modsige dem.    Som tidligere nævnt meget af det vi oplevede med danske prostituerede for nogle år siden.   Her var der heldigvis nogle modige danske prostituerede der stod frem og modsagde nogle af de her fordomme.

Med hensyn til snyde, ikke levere osv så tror jeg helt sikkert også det oftere sker hos østeuropæiske piger kontra danske.  Men tror mange gange det hænger sammen med en mentalitetsforskel. Ligesom der i nogle dele af verden er udbredt at man skal prutte om prisen osv.    Nu passe på at generalisere men erfaringen med rumænske piger er virkelig dårlig.  Mens piger fra feks Polen der oplevet en tendens hvor service generelt er meget bedre end hos danske piger.  Så udelukkende sige det er østpigerne der snyder mest og ikke overholder aftaler syntes jeg er forkert.  Svarer til man lagde Danmark og danskere i samme bås som feks rumænierne da vi begge bor i Europa og så når andre verdensdele skulle beskrive europæere.så ville man ikke skelne forskellen mellem danskere og rumænere.      Generelt så syntes jeg man finder god service og nogenlignende samme mentalitet når pigerne er fra Polen, Ungarn og til dels Tjekkiet.      Faktisk også fra de piger der kommer fra asiatiske lande.   

[Bananas 17566]

ZEUS skrev, for 1 time siden:

Voksende ?  Er der flere prostistuerede nu end der var for 20 år siden ?   Eller for 100 år siden ?   

Den her tråd handler om tvang, om evt handlede piger. Trafficking er en af de hurtigst voksende kriminelle virksomhederne i verden. Og en stor del af den drejer sig om piger i prostitution. Og tvang har mange udseender. Alt fra fysiskt tvang, til udpresning, trusler mod familierne, metoder at bringe mennesker i gæld etc. Det handler om at udnytte og tjene penge på piger der kan udnyttes og give vinst. Alt er ikke sort eller hvidt.

Danmark har været i EU i mange år. Hvorfor er det pludsligt først indenfor de seneste få år, som pigeinvasionen er blevet så stor? 

[underdog40 6866]

ZEUS skrev, for 3 timer siden:

Jeg havde heller brugt det her eksempel (husker ikke navnet) på det man har oplevet fra gidsler.   Hvor de har været i sådan en fare at deres overlevelsesinstinkt har medført at de har kommet til at beundre og elske gidseltagerne.   

Stockholm Syndrom. 

[Borende X 25042]

MrLovaLova skrev, den 13.9.2019 at 23:44:

Hold nu op en gang ævl, der er mange tossede indlæg her på EG, men denne ligger da i top i intetsigenhed. østpiger = handlede og tvunget. Danske piger = ren fornøjelse. "Jeg ved", "Jeg tror" osv......

 

Jeg spurgte dig:

"Hvorfor tror du egentlig, at det er ævl og tossede indlæg? Hvad har du at have dit eget udsagn i?"

Det fik jeg ikke noget svar på, så jeg spurgte en ekstra gang, men jeg antager, at du ikke vil/kan svare, siden jeg intet har hørt?

[Bananas 17566]

Nu begynder stemmer også i Tyskland at snakke om prostitutionsforbud à la Sverige og Norge. 

Prostitution bedeutet in der Realität für viele der Frauen, dass sie unter falschen Vorspiegelungen angelockt, über Jahre in schwerster Weise ausgebeutet und misshandelt werden. Deshalb setzen wir uns dafür ein, auch in Deutschland das „nordische Modell“ zu übernehmen: Denn nach diesem machen sich zwar die Freier, nicht aber die Prostituierten strafbar. Zahlreiche europäische Länder - Schweden, Norwegen, Island, Frankreich, Irland und Nordirland – wenden dieses Modell schon an.

Det siger nu Thorsten Frei, stedfortrædende ordfører for CDU/CSU fraktionen i Bundestag.

https://www.cducsu.de/presse/pressemitteilungen/menschenhandel-effektiv-bekaempfen

Altså at kvinder lokkes in i det her for at udnyttes og mishandles. Han, og mange med ham, mener at Tyskland ikke mere vil være symbolen for det dårlige med prostitution. Hvis Tyskland falder, så falder også Danmark - believe you me.

Og jeg kan altså ikke forstå at så mange mener at det bare er fint at billige piger kommer op her som hvis det var knaldecharter, uden at forstå konsekvenserne i det lange løb.
Det vi ser nu i Danmark, med invasionen af udenlandske piger, er begyndelsen på sluttningen for købesex i Danmark. Det er jeg desværre ikke i tvivl om. Det tager måske nogle år endnu, men det kommer. Og det rammer alle velfungerende danske piger, ligevel som de velfungerende østpigerne og de velfungerende thaiklinikkerne. Og det rammer de danske mænd der har evnen at købe de rette steder og opføre sig som ordentlige mænd.

Så bliv bare ved med at forsvare billige piger og retten at knalde alle som annoncerer, men var bevidst om at det er kontraproduktivt hvis man mener at købesex skal være en mulighed og rettighed også fremtidigt.

Desværre er det - som sædvanligt - kunder uden samvittighed, uden evne til konsekvensanalyse, uden respekt for hvad som er rimeligt - som vil ødelægge hele markedet.

Så kan i blive ved til Netto går i graven med at snakke om de selvstændige, velfungerende og glade østpigerne som kommer her. Det er desværre ikke dem det handler om og det er ikke dem der motiverer dagsordenen.

Det er alle de andre.
 

[Borende X 25042]

Bananas skrev, for 4 timer siden:

..... Og jeg kan altså ikke forstå at så mange mener at det bare er fint at billige piger kommer op her som hvis det var knaldecharter, uden at forstå konsekvenserne i det lange løb.

Det vi ser nu i Danmark, med invasionen af udenlandske piger, er begyndelsen på sluttningen for købesex i Danmark. Det er jeg desværre ikke i tvivl om. Det tager måske nogle år endnu, men det kommer. Og det rammer alle velfungerende danske piger, ligevel som de velfungerende østpigerne og de velfungerende thaiklinikkerne. Og det rammer de danske mænd der har evnen at købe de rette steder og opføre sig som ordentlige mænd.

Så bliv bare ved med at forsvare billige piger og retten at knalde alle som annoncerer, men var bevidst om at det er kontraproduktivt hvis man mener at købesex skal være en mulighed og rettighed også fremtidigt.

Desværre er det - som sædvanligt - kunder uden samvittighed, uden evne til konsekvensanalyse, uden respekt for hvad som er rimeligt - som vil ødelægge hele markedet.

Så kan i blive ved til Netto går i graven med at snakke om de selvstændige, velfungerende og glade østpigerne som kommer her. Det er desværre ikke dem det handler om og det er ikke dem der motiverer dagsordenen.

Det er alle de andre.
 

Superflot indlæg, Bananas.

Jeg tror, du rammer plet. Desværre kun. Som jeg tidligere ved flere lejligheder har skrevet, er danskerne vilde med discount og kortsigtede gevinster. Og det er Ikke bare i Netto.

PS: De er skøre, de germanere.

[TheVoice 9405]

Bananas skrev, for 17 timer siden:

 

……... Han, og mange med ham, mener at Tyskland ikke mere vil være symbolen for det dårlige med prostitution. Hvis Tyskland falder, så falder også Danmark - believe you me.

 

Ja, det lyder meget sandsynligt, at hvis Tyskland og eller flere Eu-lande indfører forbud, så vil der komme et generelt pres fra EU, og så følger Danmark med. 

[kunforsjov75 195]

Borende X skrev, den 13/9/2019 at 21:41:

Med fare for at gentage mig selv, så skal folk undgå trækfugle og satse på danske piger. Men "folk" går kun efter prisen. Ganske som i gamle dage – uden nogen sammenligning i øvrigt – hvor der var 5 lørdagskyllinger for 100 kr.

Er ikke helt rigtigt. For mig er det stadig tabu at betale for sex. Både for mig selv og over for kvinden som giver mig en oplevelse for penge. Så det kommer lidt tæt på vi sammen taler dansk. Og så er min opfattelse at de fleste danske piger er på klinikker hvor alle der har deres gang i området ved nøjagtig hvad der sker. Så der kommer jeg aldrig til at komme. Men måske tager jeg fejl på det punkt. 

[kunforsjov75 195]

Trinetease skrev, den 14/9/2019 at 20:58:

Det er ærlig talt lidt underligt at hvergang man skriver herinde om udenlandske piger - så skal Rockere osv komme på banen.

Under den temmeligt omfattende razzia, som Skat og Politiet afholdte, blev der ikke dømt nogle rockere. Og tro mig de ledte sateme under hver en sten.

Jeg har aldrig nogensinde afleveret een eneste krone til en Rocker bagmand, hverken som husleje eller til beskyttelse. Jeg har siddet steder hvor de er kommet for at få penge, jeg oplevet ballade pga af mutteren ikke ville betale. Men det ligger altså mange år tilbage. 

Mænd skal IKKE tjene penge på pigerne i denne her branche. Hverken som bagmand eller pengeafpresser. 

 

Måske ikke de danske klinikker. Er par stykker Herlev / Rødovre er “ ejet “ af mænd med veste og motorcykler. Ej i dk men nogen af de store tyske sauna klubber om ikke ejet. Så beskyttet af mænd med veste og motorcykler. 

[Borende X 25042]

kunforsjov75 skrev, for 35 minutter siden:

Er ikke helt rigtigt. For mig er det stadig tabu at betale for sex. Både for mig selv og over for kvinden som giver mig en oplevelse for penge. Så det kommer lidt tæt på vi sammen taler dansk.

Jeg forstår slet ikke indholdet.

[kunforsjov75 195]

Borende X skrev, for 4 minutter siden:

Jeg forstår slet ikke indholdet.

At du tager fejl i mit tilfælde. Der er prisen ikke afgørende.