prøvemanden 674 Skrevet 28. Marts, 2013 Hej, læste det her... http://ekstrabladet.dk/112/article1944944.ece passer det mon?, samt så kan jeg da godt forstå priser er på vej op... prøvemanden Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 28. Marts, 2013 Det er vist almen viden, at der opkræves beskyttelsepenge. Det der så står hen i det uvisse er udbredelsen samt om der kan siges noget mere generelt om hvilke typer klinikker e.lign der betaler beskyttelsespenge. Hvis jeg husker rigtigt betalte Annie F vist også penge. Noget helt andet er jo at det ikke er begrænset til beskyttelsespenge. Der har i medierne været bragt eksempler på diverse bander gerne optræder som bagmænd, hvilket der nok er endnu flere penge. Iøvrigt er det ikke noget nyt fænomen, og da prisen ikke har udviklet sig sønderligt over de seneste år, er der ikke meget belæg for at hævde, at prisen skulle være på vej op. Ser man på prisniveauet hos de veletablerede piger og klinikker (danske piger) så er det jo ingen hemmelig, at landet oversvømmes med billige udenlandste piger, til markant lavere priser. Så skal man spå noget, må det vel være at den danske del af markedet er presset på prisen men også på markedsandele. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
McQueen 5050 Skrevet 28. Marts, 2013 Hej, læste det her... http://ekstrabladet.dk/112/article1944944.ece passer det mon?, samt så kan jeg da godt forstå priser er på vej op... prøvemanden Sådan er det, ja! Og sådan har det altid været. Også derfor der en engang i mellem ryger en klinik eller to i luften ...læs: brænder! ...når de ikke makker ret! Og ja...måske er det rigtigt, at priserne på de danske klinikker er stigende; men det er jo kun fordi de kæmper for at opretholde indtjeningen i lyset af faldende besøgstal. Priserne har i gennemsnit på markedet nemlig været på vej NED de sidste par år - til et niveau ikke set siden midt-80'erne! Noget tyder nemlig på, at de udenlandske bagmænd er bedre til økonomi end de danske, der ikke har formået at finde et modsvar til de nye lavere priser i markedet (som de udenlandske udbyder til). Derfor de tabte markedsandele. Desværre er taberne altid kun pigerne, der på klinikkerne tvinges til at udbyde til ikke-konkurrencedygtige priser....bagmændene derimod tager stadig højere 'gebyrer'. :o Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Jernsvinet 13844 Skrevet 28. Marts, 2013 Hvis man sammenligner priserne på de danske klinikker med priserne f.eks syd for grænsen, kan man nemt regne ud at der er plads til at betale betydelige beløb i beskyttelsespenge - men om det foregår og i hvilket omfang er svært for en almindelig kunde at gennemskue. At priserne på det danske marked skulle være for nedadgående, har jeg ikke indtryk af - derimod synes de at have været rimelig stabile, dog med en tendens til stigning lige før finanskrisen - priserne er så nu vendt tilbage til ca. samme niveau. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
McQueen 5050 Skrevet 29. Marts, 2013 Hvis man sammenligner priserne på de danske klinikker med priserne f.eks syd for grænsen, kan man nemt regne ud at der er plads til at betale betydelige beløb i beskyttelsespenge - men om det foregår og i hvilket omfang er svært for en almindelig kunde at gennemskue. At priserne på det danske marked skulle være for nedadgående, har jeg ikke indtryk af - derimod synes de at have været rimelig stabile, dog med en tendens til stigning lige før finanskrisen - priserne er så nu vendt tilbage til ca. samme niveau. Hov hov....priserne i Dk til danske eller fast herboende piger afspejler selvfølgelig de generelle leveomkostninger her i landet! Og de er højere end i Tyskland ... Og således også lønnen, heldigvis. Og ja en forståelse af omfanget kræver selvfølgelig lidt indsigt...som alt andet her i livet! Priserne på det danske marked ER væsentligt lavere nu end for 10 år siden! Men det skyldes, som jeg forsøgte at forklare ovenfor, at de udenlandske piger sælger til klart lavere priser. Det kan de jo gøre, fordi de IKKE skal leve for indtægten i Danmark, men i hjemlande med et langt lavere prisniveau! Priserne på den DANSKE del af det danske marked...læs: de danske piger (som jo primært arbejder på klinikker og i escort) er derimod nærmere stagnerede med en lille stignende tendens...en stigning, som jeg ser det, det primært skyldes presset på omsætningen....IKKE større efterspørgsel Derfor oplever branchen også en historisk ændring henimod, at flere og flere danske piger arbejder selvstændigt i PRIVAT/DISKRET, da de her mere selvstændigt kan tillempe deres priser til en lavere efterspørgsel (til de højere klinikpriser, hvor de ingen indflydelse har på prisfastsættelsen) Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
McQueen 5050 Skrevet 29. Marts, 2013 Hvis man sammenligner priserne på de danske klinikker med priserne f.eks syd for grænsen, kan man nemt regne ud at der er plads til at betale betydelige beløb i beskyttelsespenge - men om det foregår og i hvilket omfang er svært for en almindelig kunde at gennemskue. At priserne på det danske marked skulle være for nedadgående, har jeg ikke indtryk af - derimod synes de at have været rimelig stabile, dog med en tendens til stigning lige før finanskrisen - priserne er så nu vendt tilbage til ca. samme niveau. I øvrigt er det tyske prostitutionsmarked også i den grad styret af kriminelle netværk! Netværk der driver bordeller og importerer piger fra øst efter nøje aftaler, der har opdelt markedet mellem sig...dvs. øget trafficking i sexbranchen. Se: http://www2.lse.ac.uk/geographyAndEnvir ... EVISED.pdf Til ovenstående artikel vil jeg dog bemærke, at deres brug af begrebet 'trafficking' udstrækkes til at dække alle udenlandske piger, hvilket jo ikke er den juridiske definition. Og med andre ord kan man mene, at legalisering eller snarere forbud i enkelte lande naturligt nok fører til en stigning i antallet af piger i LEGALE lande, da de selvklart nu har færre lande at vælge i mellem! Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Jernsvinet 13844 Skrevet 29. Marts, 2013 Hov hov....priserne i Dk til danske eller fast herboende piger afspejler selvfølgelig de generelle leveomkostninger her i landet! Og de er højere end i Tyskland ... Og således også lønnen, heldigvis. Og ja en forståelse af omfanget kræver selvfølgelig lidt indsigt...som alt andet her i livet! Priserne på det danske marked ER væsentligt lavere nu end for 10 år siden! Men det skyldes, som jeg forsøgte at forklare ovenfor, at de udenlandske piger sælger til klart lavere priser. Det kan de jo gøre, fordi de IKKE skal leve for indtægten i Danmark, men i hjemlande med et langt lavere prisniveau! Priserne på den DANSKE del af det danske marked...læs: de danske piger (som jo primært arbejder på klinikker og i escort) er derimod nærmere stagnerede med en lille stignende tendens...en stigning, som jeg ser det, det primært skyldes presset på omsætningen....IKKE større efterspørgsel Derfor oplever branchen også en historisk ændring henimod, at flere og flere danske piger arbejder selvstændigt i PRIVAT/DISKRET, da de her mere selvstændigt kan tillempe deres priser til en lavere efterspørgsel (til de højere klinikpriser, hvor de ingen indflydelse har på prisfastsættelsen) At de udenlandske piger forsøger at presse priserne har jeg ikke indtryk af her i det jydske - besøgte klinikken i Ilskov forleden, annoncen sagde kr. 1000,- for en ½ time, pigens menukort kr. 1100,- og den blege uinteressante østeuropæiske pige ville ikke give discount - så jeg ringede til Bording og fik straks en ½ time med en sød dansk "studine" for kr. 900,- incl fælles opvarming under bruseren. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bundstokken 2138 Skrevet 29. Marts, 2013 I øvrigt er det tyske prostitutionsmarked også i den grad styret af kriminelle netværk! Netværk der driver bordeller og importerer piger fra øst efter nøje aftaler, der har opdelt markedet mellem sig...dvs. øget trafficking i sexbranchen. Se: http://www2.lse.ac.uk/geographyAndEnvir ... EVISED.pdf Til ovenstående artikel vil jeg dog bemærke, at deres brug af begrebet 'trafficking' udstrækkes til at dække alle udenlandske piger, hvilket jo ikke er den juridiske definition. Og med andre ord kan man mene, at legalisering eller snarere forbud i enkelte lande naturligt nok fører til en stigning i antallet af piger i LEGALE lande, da de selvklart nu har færre lande at vælge i mellem! Jeg har spurgt mig lidt for på nettet og “Undersøgelsen” jonglerer med fantasital. For nylig blev den - efter kritiske spørgsmål fra De Grønne - tilbagevist af det tyske indenrigsministerium. http://researchprojectkorea.wordpress.c ... stitution/ Anne Rasmussen har promoveret “undersøgelsen” og KFUK-Reden gjorde det i Information, hvor man også kan læse Bo Jensens svar. http://www.information.dk/453696#comment-683402 Venligst Spunsen/Bundstokken :geek: Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bundstokken 2138 Skrevet 29. Marts, 2013 Det er vist almen viden, at der opkræves beskyttelsepenge. Skal vi ikke hellere sige det er et generelt gætteri, at der .......... ? I de 13 år sexarbejde har være afkriminaliseret er der mig bekendt ikke faldet een eneste dom for systematisk betaling af - eller modtagelse af beskyttelsespenge. Der har været nogle trusler og i flere af disse sager har man fået fat i gerningsmændene og dømt dem. Politiet har brugt, og bruger tusinder af mandtimer på aflytninger og overvågning af rocker- og bandemiljøet og gør alt hvad de kan med lovlige og til tider mindre lovlige midler for at finde forbindelser til prostitutionsmiljøet, det lykkes faktisk aldrig - det burde lykkes tit hvis det var bare lidt udbredt. Statistisk set er der på de 13 år vandret ca 9100 danske kvinder ind - og ud af sexarbejde, ingen af dem har indtil nu bidraget med information til domfældelser på området, det burde være tilfældet hvis der var valid viden om emnet. Over 9000 mennesker kan ikke holde på en hemmelighed . Jeg forstår godt de aktive sexarbejdere ikke vil tale om beskyttelsespenges udbredelse; hvis de hævder at de betaler, inkriminerer de sig selv og de rissikerer at kunderne holder sig væk da de berettiget kan forvente at ikke mange kunder vil lægge penge på en klinik der bringer nogle af dem videre til kriminelle kredse. Hvis sexarbejderne omvendt hævder de IKKE betaler beskyttelsespenge, kan de jo frygte at de jo nærmest inviterer lokale bander til at forsøge sig. Der er i artiklen nævnt månedlige beløb på 10. - 15.000,- . Hvis jeg var lokal bandeleder med eks. 5 bordeller i mit distrikt ville jeg ikke løbe risikoen for afsløring og retsforfølgelse for 50. - 75.000 mdl. indtægt, overvågningen er for stor og der er for mange potentielle sladderhanke involveret. Som bandeleder ville jeg meget hellere handle med div. ulovlige euforiserende rusmidler, de sladre ikke og det gør kunderne heller ikke - og pengene er meget større. Men det er rigtigt ærgerligt for hele prostitutionsdebatten og os der gerne ser er forbedring af sexarbejdernes vilkår at der vedbliver at komme 'hear-say' historier op om dette emne, det bidrager til stigmatiserende fordomme om sexarbejde og kriminalitet - og det burde vi vel være de sidste til at bidrage med - eller hur Venligst Spunsen/Bundstokken :geek: Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Borende X 25042 Skrevet 29. Marts, 2013 Skal vi ikke hellere sige det er et generelt gætteri, at der .......... ?Tak til Spunsen for et nuancerende indlæg. Min egen fornemmelse er efterhånden, at jo mere man sætter sig ind i tingene, jo mere tydeligt bliver det, hvor fortvivlende lidt konkret viden, vi reelt har. Endnu værre er det, som Spunsen er inde på, at denne manglende konkrete viden giver grobund for myter, vrangforestillinger samt von-hörensagen-viden. Værst er det nok, at manglende reel viden giver luft under vingerne til "ideologisk" prægede debattører som ARA'en. Uvidenhed har altid været en af historiens værste svøber. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Trinetease Skrevet 29. Marts, 2013 Hejsa 9000 kvinder kan godt holde på en hemmelighed ! For 10 år siden var det meget meget almindeligt at stort set alle betalte 'beskyttelses' penge. Det første sted jeg arbejdede i Husum, gjorde modstand og meldte 'dem' til politiet. Hvilket medførte aflytninger, filmede hemmelige møder og senere en dom for trusler og afpresning. 1 telefonpige og 1 arbejdende pige blev udsat for vold, derfor meldte mutteren det og blev så taget seriøst af politiet. Mit indtryk i dag er at det hovedsageligt er indvandrer bander som prøver/lykkedes med afpresningen. Politiet har spurgt hver eneste gang jeg nogensinde er løbet ind i dem om stedet betaler til nogen. Svaret har altid været det samme NEJ ! Og det er naivt at tro at man ikke vil gøre sig til kriminel for 50-75.000 om måneden. Indvandre banderne er jo kriminelle i forvejen. Så gør afpresning af et bordel eller 3 jo ikke det store. Det er jo bare lidt ekstra i kassen for dem. Af samme grund modtager jeg ikke gæster af anden etnisk herkomst privat. Jeg tør simpelthen ikke. Better safe then Sorry. Trine Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Benjamin 2633 Skrevet 29. Marts, 2013 Hejsa For 10 år siden var det meget meget almindeligt at stort set alle betalte 'beskyttelses' penge Trine Tak til Trine for at sætte tingene på plads Hvorfor i alverden skulle de traditionelle knallertdrenge afstå fra denne nemme indtægtskilde idag? Det gør de heller ikke, og i tillæg lejer ejendomsspekulanter og knallertdrenge lokaler ud til klinikker gennem skuffeselskaber. Tag f.eks Romantica, hvor udlejer iflg. dagspressen er en kendt HA'er fra Ishøj. Hvis nogen tvivler på, hvad der er de store indtægtskilder for de traditionelle knallertdrenge, så prøv at Google deres navne. Hovedindtægtskilderne er afpresning, narko og prostitution. At indvandrerbanderne forsøger, at få deres del af kagen med afpresning, narko og prostitution, det medfører jævnligt lidt skyderi i gaderne. Grænserne (områderne) skal jo rafles af. Med venlig hilsen :geek: Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
MR Yellow Fever 16 Skrevet 29. Marts, 2013 For 10 år siden var det meget meget almindeligt at stort set alle betalte 'beskyttelses' penge. Trine Fedt med noget insider viden Kan du sætte nogle tal på hvor meget der "normalt" opkræves ? Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Trinetease Skrevet 29. Marts, 2013 Fedt med noget insider viden Kan du sætte nogle tal på hvor meget der "normalt" opkræves ? Nej og hvis jeg vidste de præcise tal så ville heller ikke skrive dem. Politiet ville stå og banke på min dør i løbet af 2 min. Jeg har ikke indtryk af at det er de alm danske 'knallert drenge' som er ude med raslebøssen mere. I dag handler det stort set kun om indvandrerne. Trine Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 29. Marts, 2013 Hejsa 9000 kvinder kan godt holde på en hemmelighed ! For 10 år siden var det meget meget almindeligt at stort set alle betalte 'beskyttelses' penge. Det første sted jeg arbejdede i Husum, gjorde modstand og meldte 'dem' til politiet. Hvilket medførte aflytninger, filmede hemmelige møder og senere en dom for trusler og afpresning. 1 telefonpige og 1 arbejdende pige blev udsat for vold, derfor meldte mutteren det og blev så taget seriøst af politiet. Mit indtryk i dag er at det hovedsageligt er indvandrer bander som prøver/lykkedes med afpresningen. Politiet har spurgt hver eneste gang jeg nogensinde er løbet ind i dem om stedet betaler til nogen. Svaret har altid været det samme NEJ ! Og det er naivt at tro at man ikke vil gøre sig til kriminel for 50-75.000 om måneden. Indvandre banderne er jo kriminelle i forvejen. Så gør afpresning af et bordel eller 3 jo ikke det store. Det er jo bare lidt ekstra i kassen for dem. Af samme grund modtager jeg ikke gæster af anden etnisk herkomst privat. Jeg tør simpelthen ikke. Better safe then Sorry. Trine Trine, fedt med dit indlæg lige efter to gange løftede pegefingre, fra de to foregående herrer. Har også tidlige læst udsagn fra "lyserøde" om at dette foregår i et eller andet omfang, herunder Charlotte, der har oplevet hvorledes opkrævningen blev udført, og andre der har udtalt, at når de opdagede, at der blev betalt beskyttelsespenge, så fandt de sig et andet sted at være. Og en hurtig Google research viser da også, at det foregår og at Politi og domstole altså behandler sådanne sager. Jeg kan derfor ikke forstå, at der skulle være tale om gætværk, det er vel nærmere et faktum at det sker. Det må selv Bundstokken og Borende X erkende. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 29. Marts, 2013 Skal vi ikke hellere sige det er et generelt gætteri, at der .......... ? Men det er rigtigt ærgerligt for hele prostitutionsdebatten og os der gerne ser er forbedring af sexarbejdernes vilkår at der vedbliver at komme 'hear-say' historier op om dette emne, det bidrager til stigmatiserende fordomme om sexarbejde og kriminalitet - og det burde vi vel være de sidste til at bidrage med - eller hur Det er muligt, at medier, politiet og lignende instanser render rundt og spreder myter. Det er så bare ikke mit indtryk. Det er så heller ikke mit indtryk, at blot fordi man ikke hører om mange sager, så opkræves der ikke beskyttelsespenge. Det er også sjældent, at man hører at nogle "grimme bagmænd", bliver sat bag lås og slå. Alligevel hører man da indimellem i medierne, at nu er der rejst tiltale imod så og så mange bandemedlemmer og tiltalende lyder lang smørre... herunder opkrævning af beskyttelsespenge, og bordeldrift. Jeg er nok ikke i stand til, at kunne bevise, at diverse bander og almindelig kriminelle subjekter, er involveret i prostitutions markedet i Danmark, i en eller anden udstrækning. Så lad os da blot lukke den på, at ingen rigtigt kender til omfanget. Jeg mener så modsat dig, ikke at man skal feje alt ind under gulvtæpper, i et forsøg på at fremstille hele branchen i et bedre lys. Jeg mener heller ikke, at der er belæg for at hævde, at det er med til at stigmatisere pigerne mere end de er i forvejen. Er man fortaler for disse piger, og ønsker man dels at få gjort erhvervet lovligt og dels at der fremadrettet skal være ordnede forhold, så er man altså også nødt til at kunne tale, om de forhold i branchen der er helt uacceptable og som ønskes fjernet. Ellers bliver man blot taget ligeså useriøs som de moralske hattedamer der pisker en stemning op ved enhver given lejlighed, uden at have det mindste begreb om hvad de taler om. Men du har bestemt ret i en ting angående almen gætteri, det er aldrig lykkedes nogen at få dokumenteret branchen objektivt og fyldestgørende. Så ja, alle udtaler sig på et spinkelt grundlag. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Trinetease Skrevet 30. Marts, 2013 Handlede kvinder, beskyttelses penge, bagmænd osv har fantastiske arbejdsvilkår så længe at vi er så Kriminaliseret som vi er. Jeg ved godt at prostitution er lovligt. Men så længe at vi ikke kan arbejde under ordnede forhold i fred, så er der plads til at de mere lysky typer kan tjene penge på os. Politiet ved godt hvem div bagmænd er ! De organiserede danske klinikker er bare så meget nemmere at køre en sag imod. Hvis i blev udsat for den slags afhøringer af politiet som vi bliver udsat for ville i stå på forsiden af alle aviserne og klage jer blå i hovedet. Det gør vi ikke.... For resultatet kan være adskillige 'hjemme besøg' med skat, kommunen osv. Så vi holder Mund... I håbet om at nogen 'ser' vores problemer og de psykisk krænkende overgreb 'Staten' udsætter os for. Trine Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 30. Marts, 2013 Tak for en tråd med fremragende indlæg fra alle køn... Lige en historie fra den virkelige verden. En pige jeg kender, fik for første gang sit eget sted i det jyske. Stedet havde tidligere været drevet som bordel, og efter sigende aldrig været udsat for trusler eller lign. I December måned forsøges der med nattevagter grundet julefrokoster. Midt om natten bliver stedet opsøgt af hætteklædte bandemedlemmer med et gebrokkent dansk. De truer telefondamen, og beder hende opsøge indehaveren, som får 48 timer til at kontakte et telefon nr. på. Politiet bliver kontaktet, og sat på sagen, og heldigvis når historien ikke til pressen. Stedet får øget overvågningen, og ingen må opholde sig alene i huset længere. Efter 14 dage hvor de intet har hørt fra Politi eller bande, falder der igen lidt ro på. Så klokken 03 på en nattevagt, med en pige og telefondame i huset, stormer 4 hætteklædte stedet med køller og koben. Alt inventar, spejle hylder og reoler blev smadret. Møblerne i pigerummet blev sprættet op og til sidst kravlede de op på et stillads og løsner nogle presenninger som afdækkede taget, som var under renovering... Den pågældende nat var der snestorm. Pigerne på stedet var ikke blevet truet, men var selvfølgelig dybt rystet. De havde fået en konvolut, som skulle afleveres til indehaveren, og tog derfor først kontakt til hende, inden et opkald til Politiet. I konvolutten lå der billeder af indehaverens børn, biler, mand, samt bopæl og andet civilt job. Sagen blev ikke meldt til Politiet, og dermed heller ikke til forsikringen, da de jo kræver en politirapport. Udgifterne til hærværk og vandskade er blevet betalt af pigen selv, og i dag er stedet velkørende med eller uden beskyttelse.... Jeg ved det ikke. VH Ludvig. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest tvr Skrevet 30. Marts, 2013 Det er jo helt hul i hovedet. Ogder der forbin det virker som om der er en forbindelse mellem denne tråd og Brancens Tal 2. Hvis hele miljøet kunne normaliseres, som Trine er inde på, kunne de skumle af bagmændende, handlen af piger og betaling af beskyttelses penge måske kommes til livs. Men hvis de er traumatiserende for pigerne hver gang de er i kontakt med myndighederne, politi, skat etc. så sker der jo nok ikke det store samarbejde. Og til Ludvigs beretning fra den virkelige verden, er det jo chokerende at det skal være nødvendigt IKKE at involvere politiet. TVR. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Jernsvinet 13844 Skrevet 30. Marts, 2013 En kommetar til en beretning fra den virkelige verden: Når man forsøger sig med nattevagter for at forøge indtjeningen, må det enten være fordi man ikke forstår at drive en anstændig virksomhed, der naturligt kan fastholde kunderne og/eller at man forsøger at maksimere indtjeningen mest muligt vha. især udenlandske "glædespiger". Selv forsøger jeg at undgå de klinikker der reklamerer med døgnåbnet, fordi der som regel ikke er megen glæde over de søvndrukne og dovne piger, man finder der i dunkle lokaler i som regel saneringsmodne huse. Derudover finder jeg det uanstændigt at lade folk arbejde i døgndrift. Så vil jeg hellere betjene mig selv fremfor at understøtte en sådan virksomhed. Hermed naturligvis ikke sagt at jeg finder det i orden at afpresse pågældende klinik. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 31. Marts, 2013 Nu findes der også de klinikker, som lader 3 piger dele vagterne på et døgn... Bla. mange af de store danske steder...Så en pige på nattevagt er = mangel på forretningstalent ?? Hvorfor skulle en pige, som møder ind til nattevagt kl 22, ikke være lige så frisk som hende der har morgenvagten kl 10 ?? Nu har eksempelvis, både Pussy galores, Seductiongirls og Cassiopeiastars piger på om natten.... Disse steder kan man vist ikke omtale som saneringsmodne. Du vil måske heller ikke understøtte vores sygehusvæsen, hvis læger eller sygeplejersker er på overarbejde, eller arbejder i lokaler som er renoverings klar... VH Ludvig. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
