Svar fra Nick Hækkerup hvorvidt sexarbejde er et betragte som arbejde.

[SIO 167]

• 
• 
• 

Hermed besvarelse af spørgsmål nr. 1228 (Alm. del), som Folketin- gets Retsudvalg har stillet til justitsministeren den 24. april 2020.

https://www.ft.dk/samling/20191/almdel/reu/spm/1228/svar/1656747/2187284.pdf?fbclid=IwAR1Z7FzsODk3pjfvhuCDQxbP-31xfpJx2Bv5JI4lbVWLvg8Mi0FgH8EzFPg

SIO

[Guest Misjo1]

Det kan ma da kalde et " Danser rundt om den varme gryde" svar

Jeg mener, de vil jo godt have jeres skatte kroner og moms indtægt, men de vil ikke give det samme sociale sikkerhedsnet og samme muligheder for A-kasse og forsikring.

Dobbeltmoral så det basker.

Jeg har virkelig svært ved at forstå, at det i 2020, stadig er så tabubelagt en emne, at man ikke kan tage det seriøst op på tinge, og få faget anderkendt, kig dog lidt på Tyskland f.eks. 

Sex og købesex er nu engang komme for at blive!!

[Guest Final Cut]

Det er ikke så mærkeligt de mandlige politikere går på listefødder når der tales om branchen, der er også mandlige politikere blandt kunderne, jeg kender da et par stykker, og det skulle være mærkeligt om der ikke er flere.

[mignuigen 582]

Der er nok også frygten for at blive mistænkt for selv at være sexkunde, hvis man er for positiv over for prostitution. Man kan blive stigmatiseret blot ved et rygte. Sociale medier er hurtige her.

[Rejsenetværk 9568]

Final Cut skrev, for 43 minutter siden:

Det er ikke så mærkeligt de mandlige politikere går på listefødder når der tales om branchen, der er også mandlige politikere blandt kunderne, jeg kender da et par stykker, og det skulle være mærkeligt om der ikke er flere.

 

mignuigen skrev, for 36 minutter siden:

Der er nok også frygten for at blive mistænkt for selv at være sexkunde, hvis man er for positiv over for prostitution. Man kan blive stigmatiseret blot ved et rygte. Sociale medier er hurtige her.

Ja og derfor skal vi værne om deres sårbarhed, og pleje kontakten med dem på måder, der gør at de kan og vil varetage vores interesser på tinge, når det virkelig gælder.

Uden nødvendigvis at vide hvem de er, men ved at vi er lydhøre og ikke opfører os i forum, som om vi er totalt politisk tonedøve.

Det kan gøre arbejdet lidt lettere for SIO, og andre der er i kontakt med politikere i alle partierne, i kampen for vores interesser.

Det er nok realistisk at politikere der køber sex, går på tværs af alle partier, og det er vigtigt at de på pro købesex holdninger, ikke kan kobles op på at de selv er sexkunder.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Redigeret 18. Maj, 2020 af Rejsenetværk

[JenniferRomantica 18070]

"Personer i prostitution". Bare den formulering viser hvad de mener om erhvervet.. Tænkt sig at lave en lignende formulering omkring tømre osv.. Det jo ikke en forbandet tilstand man kan være i som de ellers få det til at lyde som.. 

[Guest Alkoholikeren]

Ja enig rejse pigerne skriver ind i mellem om deres dobbelt liv men det dobbeltliv lever de fleste kunder også med. Det værste er dog det som final Cut har skrevet at hvis en politiker og for den sags skyld vil det gælde alle mænd, har en positiv holdning så kommer enten et spørgsmål “besøger du selv.,.,,” eller vedkommende der er positiv udskammes på SoMe med lumre tanker om vedkommende besøger ....,,på den måde har mange kvinder “styret” dagsordenen bemærk i al debat er det udelukkende kvinder der er GP og ofre, gigoloer nævnes ikke!

[Bear 8082]

Misjo1 skrev, for 4 timer siden:

Det kan ma da kalde et " Danser rundt om den varme gryde" svar

Jeg mener, de vil jo godt have jeres skatte kroner og moms indtægt, men de vil ikke give det samme sociale sikkerhedsnet og samme muligheder for A-kasse og forsikring.

Dobbeltmoral så det basker.

Jeg har virkelig svært ved at forstå, at det i 2020, stadig er så tabubelagt en emne, at man ikke kan tage det seriøst op på tinge, og få faget anderkendt, kig dog lidt på Tyskland f.eks. 

Sex og købesex er nu engang komme for at blive!!

Vil A-kasse medlemskab ikke medføre at man skal sende arbejdsløse ud i job indenfor branchen? Det kan jeg godt forstå at politikerne helst vil undgå  

[SIO 167]

Bear skrev, for 7 minutter siden:

Vil A-kasse medlemskab ikke medføre at man skal sende arbejdsløse ud i job indenfor branchen? Det kan jeg godt forstå at politikerne helst vil undgå  

 

Nej.

Der er jobs i Danmark du ikke kan komme i aktivering eller praktik.
Bla.
Pornosbiograf, sexklub, pornobutik mf.

Dvs. der er allerede en § der tilgodeser denne problematik. 

SIO

[Rejsenetværk 9568]

JenniferRomantica skrev, for 4 timer siden:

"Personer i prostitution". Bare den formulering viser hvad de mener om erhvervet.. Tænkt sig at lave en lignende formulering omkring tømre osv.. Det jo ikke en forbandet tilstand man kan være i som de ellers få det til at lyde som.. 

Eller lærervikar 

Krise i sexbranchen tvang Lajla til at blive lærervikar

"Et værdigt liv
I SIO, Sexarbejdernes Interesseorganisation, er man ked af, at Lajla Nielsen har følt sig presset ud i et liv som folkeskolelærer.

“Selvom Danmarks Lærerforening gør sit bedste for at bilde os ind, at den lykkelige lærer findes, ved vi, at det ikke passer. De her kvinder står ofte i en sårbar situation med økonomiske problemer og psykiske traumer fra deres egen folkeskoletid. Så kan man tale nok så længe om det frie valg; de triste skæbner, jeg møder, har reelt ikke andre muligheder,” mener Iben Holme, der er rådgiver hos SIO og arbejder med at få kvinder tilbage i prostitution. Hendes mål er klart:

“Alle kvinder fortjener et værdigt liv!”

https://rokokoposten.dk/2013/12/10/krise-i-sexbranchen-tvang-lajla-til-at-blive-laerervikar/

Venlig hilsen

Rejsenetværk

[Businessclass 2]

I min branche sælger jeg også mig selv om mine medarbejders ydelser, og vi kan godt få støtte og kaldes et arbejde 

Redigeret 18. Maj, 2020 af Businessclass

[Bear 8082]

SIO skrev, 1 time siden:

 

Nej.

Der er jobs i Danmark du ikke kan komme i aktivering eller praktik.
Bla.
Pornosbiograf, sexklub, pornobutik mf.

Dvs. der er allerede en § der tilgodeser denne problematik. 

SIO

Tak. Det er godt at vide.

Men vil en arbejdsløs prostitueret ikke kunne blive "tvunget" til at stå til rådighed for arbejdsmarkedet (i dette tilfælde som prostitueret), for at få understøttelse?

[Liv 14215]

Bear skrev, for 14 minutter siden:

Tak. Det er godt at vide.

Men vil en arbejdsløs prostitueret ikke kunne blive "tvunget" til at stå til rådighed for arbejdsmarkedet (i dette tilfælde som prostitueret), for at få understøttelse?

Som prostitueret er man selvstændig, ikke lønmodtager. Som selvstændig kan du få dagpenge, hvis du lukker dit cvr-nr, ikke før. Og har man lukket forretningen, kan man vel tage arbejde indenfor alle de brancher man nu har kvalifikationer i. Selvfølgelig vil man aldrig blive tvunget til sexarbejde.

[TheVoice 9405]

Hvis man ikke render rundt med en illusion om,  prostitution pludseligt skal være et respektabelt erhverv, på lige fod med alle andre, så synes jeg faktisk svaret er rimeligt klart formuleret og let forståedelig.

Som de fleste GP´er  herinde allerede forstod i forbindelse mod CoVID19 så skulle de ved op og ned lukningen  følge anbefalingerne for tatovører, frisører, massører m.v.  

Derudover er det ikke andet at sige end lovgivningen for prostitution  stadig  er den samme.  Der var under den tidligere regering nedsat en arbejdsgruppe, der skulle se på eventuelle mulighederne for at forbedre forholdene for prostitution.  Denne arbejdsgruppe blev af den nye regering lukket.   Det er så helt korrekt at mange er blevet skuffet, vel sagtens fordi de havde forventet, at man kunne få arbejdsløshedsunderstøttelse, sygedagepenge, osv samtidigt med, at man ikke skulle være omfattet af købeloven, markedsføringslov m.v.   Man har sikkert også haft en forventning om, at man stadig kunne slippe med, at registreret i forskellige systemer, som alle andre end lønmodtagere eller selvstændige.  

Jeg forstår godt, at man ikke har specielt meget lyst til at gøre det til et anerkendt erhverv.   Det vil næppe være nogen særlig god ide, at tillade ansættelsesforhold.  Gør man det vil bordelmuttere, bagmænd mv. så at sige få kontrollen kvinderne, og derved også ledelsesretten.  Der er vist ingen grund til at dvæle med ved den tanke, da det vist giver sig selv, at det er en dårlig ide.

Godt så.  Jamen hvad så med at betragte dem som selvstændige ?  Det er de jo sådant set allerede i dag, hvis de betaler moms og skat.  At bibeholde det, og så gøre det til et anerkendt erhverv vil bestemt være en mere farbar vej.   Nu er jeg så selv selvstændig, og jeg er bare nødt til at sige, at de penge (timesats) jeg kan få ved et sygdomsforløb er "latterlige" små i forhold til min egen timesats.  Jeg kan godt tegne en forsikring, således at jeg f.eks ved en månedssygdom kan få udbetalt noget der kommer i nærheden at min normale månedsløn.  Jeg har så valgt at finansiere min ferie og sygdom selv.   I forbindelse med de mange tråde der har været omkring banker og mobilpay, er det rigtigt, at det bestemt vil blive lettere at få en ægte erhvervskonto, kassekredit m.v.  hvis det blev betragtet som et anerkendt erhverv.

Man skal så i kampen gøre op med sig selv, om man så også synes at de rettigheder man i en sådant løsning får, overstiger de forpligtelser der følger med.  For mit vedkommende skal jeg altid udstede en faktura med CVR.nr (jeg kan således ikke skjule min identitet).   Jeg kan ej heller lave ret meget socialt bedrageri   Jeg har produktansvar, også for mine konsulent ydelser.   Jeg er omfattet af købelov osv osv. 

 

[Liv 14215]

TheVoice skrev, for 3 timer siden:

Man skal så i kampen gøre op med sig selv, om man så også synes at de rettigheder man i en sådant løsning får, overstiger de forpligtelser der følger med.  For mit vedkommende skal jeg altid udstede en faktura med CVR.nr (jeg kan således ikke skjule min identitet).   Jeg kan ej heller lave ret meget socialt bedrageri   Jeg har produktansvar, også for mine konsulent ydelser.   Jeg er omfattet af købelov osv osv. 

Man kan lave særregler for det ene og det andet, så man kan naturligvis også sikre at prostituerede kan være anonyme og ikke kan skrive cvr.nr på kvitteringer. Det er desværre nødvendigt i en verden med fordomme, indiskrete mennesker, psykopater mv.

Og så er der altså ikke en naturlov at prostituerede laver socialt bedrag, skattesnyd mv. Der findes også ærlige håndværkere.

 

[TheVoice 9405]

Liv skrev, for 4 minutter siden:

Man kan lave særregler for det ene og det andet, så man kan naturligvis også sikre at prostituerede kan være anonyme og ikke kan skrive cvr.nr på kvitteringer. Det er desværre nødvendigt i en verden med fordomme, indiskrete mennesker, psykopater mv.

Og så er der altså ikke en naturlov at prostituerede laver socialt bedrag, skattesnyd mv. Der findes også ærlige håndværkere.

 

Du har bestemt ret i, at man sådant set kan lave særlovning for alt.   Man kan jo også have forskellige forventninger.  Min pointe var først og fremmest, at man ved en anerkendelse af prostitution må forvente at der følger nogle krav og forpligtelser  med, som alle I branchen nok ikke vil bryde sig om.   

Og nej det er bestemt ikke en naturlov at alle modtager kontante ydelser, eller Su, eller bare kører det hele som rent sort arbejde.  Det ændre dog ikke på, at en gruppe i branchen næppe vil kæmpe aktivt for at prostitution vil blive et anerkendt erhverv.   Den gruppe vil nok helst bare have at de nuværende regler og love forbliver som de er.    

 

[Liv 14215]

TheVoice skrev, for 55 minutter siden:

Du har bestemt ret i, at man sådant set kan lave særlovning for alt.   Man kan jo også have forskellige forventninger.  Min pointe var først og fremmest, at man ved en anerkendelse af prostitution må forvente at der følger nogle krav og forpligtelser  med, som alle I branchen nok ikke vil bryde sig om.   

Og nej det er bestemt ikke en naturlov at alle modtager kontante ydelser, eller Su, eller bare kører det hele som rent sort arbejde.  Det ændre dog ikke på, at en gruppe i branchen næppe vil kæmpe aktivt for at prostitution vil blive et anerkendt erhverv.   Den gruppe vil nok helst bare have at de nuværende regler og love forbliver som de er.    

Jeg tænker, at du er ude i noget gætværk nu, men hvilke krav og forventninger tror du man kan forvente? Hvem tror du ikke vil bryde sig om det? 

Hvilken gruppe mener du helst vil beholde de nuværende regler?

[Guest Nannas Hjørne]

TheVoice skrev, for 2 timer siden:

Du har bestemt ret i, at man sådant set kan lave særlovning for alt.   Man kan jo også have forskellige forventninger.  Min pointe var først og fremmest, at man ved en anerkendelse af prostitution må forvente at der følger nogle krav og forpligtelser  med, som alle I branchen nok ikke vil bryde sig om.   

Og nej det er bestemt ikke en naturlov at alle modtager kontante ydelser, eller Su, eller bare kører det hele som rent sort arbejde.  Det ændre dog ikke på, at en gruppe i branchen næppe vil kæmpe aktivt for at prostitution vil blive et anerkendt erhverv.   Den gruppe vil nok helst bare have at de nuværende regler og love forbliver som de er.    

 

Men det samme kunne vel gælde så mange andre erhvervsgrupper, som bare ikke har ''muligheden'' for at omgås de regler. 
Jeg er også nysgerrig på hvilke regler du forventer nogle af os gerne ville være foruden. Vi skal jo stadig overholde lovgivningen, selvom vi ikke er anerkendte, så det med at omgås reglerne er vel ikke så meget anderledes nu, end det ville blive på den front. Dem som arbejder sort ville nok fortsat gøre det - ligesom i andre erhvervsgrupper - og dem som følger reglerne driver nok allerede virksomhed efter disse principper, blot uden anerkendelsen som erhverv. 
Jeg kunne godt se den med anonymitet og fakturaer med CVR nummer, men der kunne man, som @Liv kommenterede måske forvente at der blev lavet regler som tog dette behov i betragtning. 

Mon ikke der er nogen som helst ville være foruden, men det samme kunne nok siges om fx mekanikere som tråden her har sammenlignet med tidligere. For langt de fleste tror jeg dog, at det ville være en lettelse. Af dem som betaler skat allerede nu i hvert fald. 

[TheVoice 9405]

Liv skrev, for 1 minut siden:

Jeg tænker, at du er ude i noget gætværk nu, men hvilke krav og forventninger tror du man kan forvente? Hvem tror du ikke vil bryde sig om det? 

Hvilken gruppe mener du helst vil beholde de nuværende regler?

Tjaaa   man kan måske godt kalde det gætværk.  Dog tager mine forventninger afsæt i, at hvis man lovmæssigt ønsker, at gøre det et anerkendt erhverv, så må det forventes at staten ønsker dels lov og orden i branchen og dels noget kontrol.  man må vel også forvente, en vis form for forbruger beskyttelse.   Det er jo gældende for alle andre erhverv.   Jeg ved godt at det forgående er helt overordnet.   Men begynder man så at arbejde sig et spadestik længere ned,  så er det faktisk ikke længere så simpelt.  Hvis det var så simpelt, så havde aktørerne i branchen  sikkert også i de mange år dette emnet lejligheds har været debatteret, kunne komme med noget der stikker dybere end de naturlige og ligefremme ønsker om flere rettigheder omkring ønsker som:

Medlemskab af en form for fagforening, sygedagpenge, ændring af rufferiloven og den slags. 

Det er nok forholdsvis let at definere nogle flere rettigheder.  Kigger jeg lidt på Tyskland og andre lande hvor man har forsøgt at gøre erhvervet lovligt (også måske også respektfuldt) synes jeg ikke det er lykkedes specielt godt.  Der har været en del dokumentaren omkring Tyskland.  De kan selvfølgelig være uheldigt vinklet, men man får hurtigt det indtryk, at kvinderne stadig udnyttes eller snydes for fair rettigheder og arbejdsvilkår  og smarte forretningsmænd scorer kassen.  Man får også det indtryk, at det er voldsomt svært at komme de kriminelle elementer til livs. Det er selvfølgelig logisk qua de mange kontanter. På trods af indførelse af licenskrav, lovmæssige lægetjek, forbud mod vise ydelser m.v. finder man stadig for mange i branchen, der ikke der ikke burde være det.   Det er nok det som en social demokrat vil betragte som et social problem.  

Det betyder jo ikke, at det i Danmark kan lade gøre at lave en lovgivning som er bedre.  Det er i hvert fald min forventning, at hvis det skal lykkedes i Danmark, så vil man ikke acceptere, så store skyggesider af branchen som man finde i de lande hvor det er lovligt.  Hvis man så at sige fjernede rufferiloven, er man bestemt også nødt til at forholde til begreber som FKK og lignende.  Man er ligeledes nødt til at forholde sig til hvad ledelsen, mutter, bagmænd og hvad man ellers kalder dem der styrer mange steder må og ikke må, for at sikre at kvinderne bestemmer 100% omkring forhold som 

• Ydelser
• prissætning
• antal vagter/fridage
• længden på vagterne
• og vigtigst selv bestemme hvem de ønsker at betjene.

Man er ligeledes nødt til at oprette nogle kontrol foranstaltninger omkring specielt de mange udenlandske kvinder.  Selvfølgelig ønsker vi ikke kvinder der er handlet. Vi ønsker nok heller ikke kvinder der er lokket til landet af social nød i forskellige afskygninger, og som aldrig rigtig lykkedes med via det erhverv at skabe sig en bedre tilværelse.  

læser man mange af de kedelige anmeldelser,  kan man jo sagtens se, at ganske mange skuffede gæster allerede i dag, forventer og tror at der lovgivningsmæssigt gælder samme regler som hvis man får sin bil repareret, går til frisør, køber øl i et supermarked, køber advokatbistand osv osv.   Umiddelbart tænker jeg, at det vil skabe en del særlovgivning formuleret på en måde således at potentielle gæster også kan forstå,  at det faktisk stadig skal være lovligt at forskelsbehandle gæster, samt at man som gæst ikke har krav på at kunne købe sex.

Jeg er helt med på, at man skal have en lovgivning der beskytter de aktive kvinders identitet for den almindelige befolkning og gæster.  Til gengæld er statslige instanser nødt til at kende kvindernes identitet mv.   Uagtet om det garanteres at disse info aldrig vil blive misbrugt, kan det sagtens skabe utryghed.  

For at sikre at branchen bliver "clean" vil det være nødvendig at have et beredskab der langt overstiger hvad vi har i dag.   Der kan også komme nogle "grimme" problemstillinger i kategorien arbejdsskader - Hvad kan betragtes som en arbejdsskade og hvad kan ikke.  Hvem bærer i øvrigt ansvaret for, at sikre at en meget psykisk ustabil kvinde ikke får vagter på klinikker eller escort vagter.  I privat/diskret er der ligesom ikke nogen andre end dee offentlige instanser der kan tage det ansvar. Det kræver i hvert fald meget speciel viden.   Det vil jo så dels kræve en egnetheds vurdering ved start og  efterfølgende noget kontrol ved passende lejligheder. 

Et eller andet sted skal man jo også kigge lidt på straf og bøder, hvis man som aktør i branchen ikke overholder gældende regler og lovgivning. Jeg tror så at det er utænkeligt, at man kunne finde på at tillade ansættelsesforhold, men gør man det så vælter det op med problemstillinger der er mere massive end en model hvor alle i branchen skal være selvstændige erhvervsdrivende - Her skal det så blot bemærkes at lønmodtagere generelt  er mere beskyttet end selvstændige

Nu vil jeg ikke skrive en længere beretning om hvad jeg ser af problemstillinger, selvom jeg egentligt ikke selv føler at jeg er kommet helt ned i dybden men stadig skøjter lidt i overfladen.  

Det nemmeste er svare på er nok spørgsmålet om hvilken gruppe der helst vil bevare den nuværende lovgivning.  Det kunne være 

• Den klassiske pige under uddannelse
• Kontanthjælpsmodtageren
• Kvinder der har det som en bibeskæftigelse på "hobyplan"
• Kvinder der, selvom det ikke altid går således, kun ønsker at være i branchen i "Sommerferien" 
• Udenlandske kvinder 
•  kvinder der i sugarkonceptet rent faktisk indiskutabelt driver prostitution
•  eller bare kvinder der synes, at det hele pludselig bliver så pokkers besværligt (nok den gruppe der ikke opgiver noget som helst)

Jeg vil på ingen måde udelukke at jeg ser for pessimistisk på en 100% lovliggørelse.  Dog tror jeg at mange politikkere helst ser, at der ikke skal ændret noget, da de bestemt ret hurtigt forudser et rimeligt omfattende stykke arbejde, og ikke uvæsentligt der er næppe mange stemmer i det.  Til gengæld kan man få mange tæsk hvis det ikke bliver en succes.

Nu skal det hele jo heller ikke være så trist og håbløst, så jeg vil afslutte med at rose de få aktive kvinder i branchen der rent faktisk arbejder for, at det kan betragtes som et lovligt erhverv, og i særdeleshed dem i branchen der via forskellige tiltag forsøger at oplyse befolkningen omkring ,at det altså ikke kun er en branche for kvinder har været udsat for incest i deres opvækst og  langturschauffører der ikke kan få en kæreste, men at aktørerne er ligeså velfungerende, forskellige som alle andre mennesker 

 

 

 

 

 

[TheVoice 9405]

Nannas Hjørne skrev, for 6 minutter siden:

Men det samme kunne vel gælde så mange andre erhvervsgrupper, som bare ikke har ''muligheden'' for at omgås de regler. 
Jeg er også nysgerrig på hvilke regler du forventer nogle af os gerne ville være foruden. Vi skal jo stadig overholde lovgivningen, selvom vi ikke er anerkendte, så det med at omgås reglerne er vel ikke så meget anderledes nu, end det ville blive på den front. Dem som arbejder sort ville nok fortsat gøre det - ligesom i andre erhvervsgrupper - og dem som følger reglerne driver nok allerede virksomhed efter disse principper, blot uden anerkendelsen som erhverv. 
Jeg kunne godt se den med anonymitet og fakturaer med CVR nummer, men der kunne man, som @Liv kommenterede måske forvente at der blev lavet regler som tog dette behov i betragtning. 

Mon ikke der er nogen som helst ville være foruden, men det samme kunne nok siges om fx mekanikere som tråden her har sammenlignet med tidligere. For langt de fleste tror jeg dog, at det ville være en lettelse. Af dem som betaler skat allerede nu i hvert fald. 

For ikke at gentage sidste indlæg, så kan man jo faktisk godt tolke den nuværende lovgivning, således at den dels giver kvinder 100% råderet over sin krop, og..... tilskynder til at prostitution skal være privat/diskret hvor man så at sige klare alting selv.   Der er mange gråzoner når vi bevæger os ind klinik og bordel verdenen.  Det er selvfølgeligt min personlige holdning, men det er faktisk mit indtryk, at den bevist er så mangelfuld og fyldt med så mange gråzoner, for at besværliggøre klinik og bordeldrift.  Det er faktisk ikke helt lige til, at drive disse koncepter indenfor loven, og samtidigt sikre sig at alle får en passende del af kagen. 

 

[migmanden 710]

Liv skrev, for 4 timer siden:

Man kan lave særregler for det ene og det andet, så man kan naturligvis også sikre at prostituerede kan være anonyme og ikke kan skrive cvr.nr på kvitteringer. Det er desværre nødvendigt i en verden med fordomme, indiskrete mennesker, psykopater mv.

Og så er der altså ikke en naturlov at prostituerede laver socialt bedrag, skattesnyd mv. Der findes også ærlige håndværkere.

 

Jeg har ikke hørt om håndværkere som ikke laver lørdagsarbejde.

[migmanden 710]

Så længe man har moralsk modstand mod prostitution, bliver det vanskeligt at ændre ved nuværende lovgivning. 

Der er i dag mange kvinder som foragter prostitution, da de ikke kan se sig selv udføre denne. Derfor er de bange for at se nogen der udfører et erhverv som sexarbejdere. Jeg kender en ung kvinde, som ikke tør køre af landevejen mellem Dresten og Prag på grund af de mange som udfører deres erhverv lige efter den tjekkiske grænse. Det at man bare kan køre forbi og lade være med at købe ydelserne kan hun ikke forstå, da de kikker på hende.

Der er også religiøse undertoner omkring hor der gør at mange tager afstand fra sexarbejdere. 

Der er dog sket noget gennem tiden, da prostitution godt må være hovederhverv, hvilket det ikke måtte være tidligere. Her skulle der være anden beskæftigelse ved siden af.

Derfor kan der også komme små forandringer i fremtiden.

[Liv 14215]

TheVoice skrev, for 7 timer siden:

For ikke at gentage sidste indlæg, så kan man jo faktisk godt tolke den nuværende lovgivning, således at den dels giver kvinder 100% råderet over sin krop, og..... tilskynder til at prostitution skal være privat/diskret hvor man så at sige klare alting selv.  

Og det er måske ikke så dårligt endda. Så kan man lave klarere regler for, hvordan man fx driver et bordel.

[TheVoice 9405]

Liv skrev, 1 time siden:

Og det er måske ikke så dårligt endda. Så kan man lave klarere regler for, hvordan man fx driver et bordel.

tja...  i udgangspunktet er bordeldrift jo ikke lovligt,  at man så alligevel kan lykkedes med at drive bordel indenfor lovens rammer, er jo en anden snak.  Jeg synes ikke det ændre meget på de oprindelige intentioner (som jeg tolker det)

Det er nok også "lettere", at argumentere for, at man ikke vil betragte det som et erhverv, hvis man nøjedes med at tolke loven som:  Den sikre kvinders og mænd ret til dyrke sex mod betaling, samtidigt med, at man ved blandt andet rufferiloven sikre, at tredje part ikke direkte må tjene penge på disse menneskers seksuelle aktiviteter.  At man skal betale skat, er jo helt i tråd med fundamentet i vores velfærdsstat.  Modtager man gaver af en vis størrelse eller aver man noget, så skal man betale skat, uden at man af den grund betragter det som et erhverv, eller at det i øvrigt giver nogen særlige rettigheder

Der hvor kæden så falder lidt af, på den måde jeg personligt tolker intensionerne er moms.  Moms får jo bevist en til at tænke på erhverv og forbrugere.  Omvendt skal jeg jo også betale moms hvis jeg l en periode på 12 måneder sælger div forskellige effekter m.v.  for et beløb der overstiger kr. 50.000.  Det gør det nødvendigvis ikke til et anerkendt erhverv.  der giver mig nogle særlige/ekstra rettigheder omkring sygedagpenge, ferie osv osv.

Nå…. men det efterlader jo nogle rimelige åbenlyse grå zoner omkring klinikker.  De eksisterer jo.  Nogle drives på en måde, hvor man ikke kommer i karambolage med rufferiloven og andre kan man læse om i medierne, at nu har den mand/kvinde drevet bordeldrift og fået en dom.  På mig virker det lidt som om, at man vender det blinde øje til.  Jeg har svært ved at forestille mig, at de kan drives som ren filantropi.  

Udarbejder man derimod nogle klokke klare regler for bordelsdrift, hvor andre end kvinderne kan tjene en god skilling, så vil man have rigtig svært med, at fastholde "Jamen det kan ikke betragtes som et anerkendt erhverv".  Det vil selvfølgelig også fordre en lempelse af rufferiloven, og.... så  starter lavinen af krav/rettigheder særlove osv osv.

Som sagt jeg kan tage fejl, men det er mit klare indtryk, at det ikke er tilfældigt af lovene på prostitutionsområdet er så få, og har mange gråzoner.  Man kan vel sige at DK har valgt sin egen linie i forhold til forbud/lovliggørelse.  Købesex er lovligt i Danmark, men det betragtes ikke som et job eller erhverv.   Det er en vag løsning, men det skal vel også ses i relation til et politisk landskab med skiftende regeringer og markante forskelle på fløjene.  Vi er jo nærmest verdens berømte for kompromisser hvor ingen rigtig får det de reelt ønsker. 

Det er på ingen måde perfekt, men branchen "fungere".  Begynder man igen at nedsætte arbejdsgrupper, ligger det ligesom i korterene, at man så igen igen skal foreholde sig til "skal det være et lovligt erhverv eller skal det i stedet forbydes helt"  

Et eller andet sted må en sådan debat jo også forventes at tiltrække stor opmærksomhed i EU,  hvor man ikke er særlig god til kompromisser - Det er enten eller.   Jeg hverken sælger sex eller driver bordel, men som pragmatiker kan jeg godt leve med de kompromiser der lovgivningsmæssigt er lavet.   Omvendt tager man nok ikke skade af, at vide hvilke kræfter man er oppe imod hvis man ønsker forandringer.  

 

 

 

[Liv 14215]

TheVoice skrev, for 2 timer siden:

Det gør det nødvendigvis ikke til et anerkendt erhverv.  der giver mig nogle særlige/ekstra rettigheder omkring sygedagpenge, ferie osv osv

Jeg ser ikke, at der fra SIO lægger op til at vi skal ha lønmodtagerrettigheder, men at vi fortsat skal være selvstændige.

Ferie er for lønmodtagere. Som selvstændig lægger man selv penge fra til ferie og styrer selv, hvornår den skal holdes og i hvor lang tid. Ligesom man selv indbetaler til pension, sygeforsikring mv. 

Som selvstændig kan du få sygedagpenge efter 14 dages sygdom, eller du kan tegne en sygedagpengeforsikring med ret til sygedagpenge efter hhv en eller tre dages sygdom.