Spørgsmål til GP i forhold

[4fun 5]

• 
• 
• 

TheVoice skrev, for 6 timer siden:

Du skriver i starten, at du lige har været i et forhold, vel sagtens til den kvinde du beskriver.   Din indlæg er jo et tydeligt bevis på, at ikke alle kan håndtere det.  Hun har så valgt at fortie sandheden, dog tror jeg ikke at det havde ændret noget i jeres forhold. 

Du lyder meget bitter og skuffet, og du slutter så af med at spørge om råd om at hjælpe hende.   Det bedste råd er nok, at du skal lade hende selv bestemme over sit liv, og hvis du er ude af forholdet skal du nok bare koncentrere dig om din forældre rolle (Ved godt det er svært)

Jeg er også bitter. En ting er jo at have de seksuelle tilbøjeligheder. Det er helt fair. Det er bare ikke fair at lyve omkring det. Jeg spurgte for 8 dage om hun nu var helt sikker på at hun ikke havde været i seng med andre end mig siden vi mødtes for over 2 år siden. Det havde hun ikke været. I løbet af de to år har jeg spurgt hende tit, fordi tingene gav ikke nogen mening. Jeg kunne ikke få fat på hende og hun gik i seng kl 20 om aftenen lige pludselig, fordi hun var træt. 

Jeg har fået så meget skæld ud over at jeg ikke stoler på hende. Jeg er chokeret. 

Hun har kneppet så mange mænd over de sidste to år. Det gør sgu da helt vildt ondt. Hun har samtidig beskyldt mig for alt man kan forstille sig, og konsekvent bare løjet og løjet. Hun kalder mig far til hendes datter og hun har taget min datter fra mig igen og igen fordi hun skulle ud og have pik. Hvor kunne jeg vide fra at hun er en luder der er afhængig af fremmed pik.?? 

Jeg er blevet så eventyrlig dårligt behandlet. Jeg er bipolar og min eks har bevidst udnyttet det og sagt det var min sygdom der fik mig til at se spøgelser.

Jeg er rystet. Det er jeg sgu. Jeg har løbet rundt i cirkler for at prøve at arbejde sammen med min kæreste og nu ved jeg jo godt at det aldrig har været i hendes interesse. 

Lyve det er No go. Havde hun fortalt mig om det så havde jeg ikke spildt to år. To hårde år hvor intet er lykkedes. Jeg har ikke kunne forstå det og så går min sygdom amok. Jeg har været ved at blive indlagt to gange og alligevel så manipulere hun mig til at tro at der intet er i vejen udover mit hoved. Det er sgu da umenneskeligt. 

Nu ignorere hun mig igen igen og har blokeret mig og jeg kan godt fortælle jer at det gør ondt. Ingen forklaring ingen undskyldning bare ud og kneppe og så videre. 

[Guest MalerKbhK]

Lady C skrev, den 13.8.2020 at 23:42:

Ok nu vover jeg lige et indlæg her som givet ikke vil være populært hos alle, til gengæld er det hudløst ærligt. 

Jeg er jo Domina og har ikke traditionel sex på mit lille bijob. Men mit virke er alligevel af seksuel karakter.  Min erfaring er,  at når ens forhold er nyt, er det spændende at jeg er Domina. Men når der begynder at komme følelser som stikker dybere end forelskelse og fascination, ja så vil det genere manden at hans kvinde har en seksuel relation med andre mænd. Alt andet er naturstridigt mener jeg. Det er muligt at der findes enkelte mænd der kan håndtere det, men de er sjældne. 

Det er præcis derfor jeg bla. a. Ikke ønsker anmeldelser herinde. Hvilken mand synes det er fedt at se sin kvinde blive udstillet med beskrivelser ned til mindste detalje om hvordan hun suttede pik. Hvor stram hendes skede føltes og hvordan anmelderen  tømte sig i hans kvindes  mund eller fisse? Hvilken mand får ikke et stik i hjertet over at se sin udkårne blive beskrevet sådan? Og hvor mange stik kan et hjerte holde til før det brister? Selvom jeg ikke selv har sex med mine gæster vil man godt kunne beskrive seancer som er intime og private med mig og det vil jeg simpelthen ikke byde en kæreste at skulle læse og forholde sig til. 

Ville jeg selv bryde mig om at min kæreste / mand / partner var gigolo ? 

Tjo. Det ville jeg godt kunne håndtere i starten. Men ikke i længden. Det ville være som en lille sten i skoen. I starten generer den ikke så meget. Man kan sagtens leve med det. Men efterhånden som tiden går kommer der mere og mere fokus på at der er en sten i ens sko. Sidder man helt stille kan man godt glemme den er der men begynder man at bevæge sig og gå, så mærker man den igen. Tilsidst gnaver den hul i huden og laver et væskende sår. Og selvom man egentlig er glad for den sko og selvom den er flot og som udgangspunkt var et  " godt køb " - ja så ofrer man gerne skoen hvis det betyder man kan  slippe af med den gnavende sten.

Jeg har haft forhold i den periode jeg har været Domina og de mænd jeg har haft forhold til har givet udtryk for at de synes det var frækt og spændende at jeg var Domina i min fritid. Men efterhånden som følelserne tog til og alvoren satte ind, så fornemmede jeg også hvor sårbart det er som mand at hans kvinde har en seksuel omgang med andre mænd. 

Jeg har fuldt ud accepteret at jeg ikke er hustru potentiale når jeg har dette bijob. Og jeg forventer heller ikke at nogen mand vil kunne håndtere det jeg laver i længden. Det er den pris jeg betaler for at have det bijob jeg har. Det er jeg smerteligt bevidst om. 

Jeg tænker at det er en idyllisering og romantisering af dette fag hvis man tror at man kan finde den eneste ene når man er sex arbejder. 

 

 

Du bliver bestemt ikke upopulær med dette skriv, for det er præcis spot on det du skriver, for hvor har du bare ret !

 

Redigeret 15. August, 2020 af MalerKbhK

[Guest MalerKbhK]

rettede lige, mente at du bliver IKKE upopulær!

Redigeret 15. August, 2020 af MalerKbhK

[Guest Lady C]

4fun skrev, for 5 timer siden:

Jeg er også bitter. En ting er jo at have de seksuelle tilbøjeligheder. Det er helt fair. Det er bare ikke fair at lyve omkring det. Jeg spurgte for 8 dage om hun nu var helt sikker på at hun ikke havde været i seng med andre end mig siden vi mødtes for over 2 år siden. Det havde hun ikke været. I løbet af de to år har jeg spurgt hende tit, fordi tingene gav ikke nogen mening. Jeg kunne ikke få fat på hende og hun gik i seng kl 20 om aftenen lige pludselig, fordi hun var træt. 

Jeg har fået så meget skæld ud over at jeg ikke stoler på hende. Jeg er chokeret. 

Hun har kneppet så mange mænd over de sidste to år. Det gør sgu da helt vildt ondt. Hun har samtidig beskyldt mig for alt man kan forstille sig, og konsekvent bare løjet og løjet. Hun kalder mig far til hendes datter og hun har taget min datter fra mig igen og igen fordi hun skulle ud og have pik. Hvor kunne jeg vide fra at hun er en luder der er afhængig af fremmed pik.?? 

Jeg er blevet så eventyrlig dårligt behandlet. Jeg er bipolar og min eks har bevidst udnyttet det og sagt det var min sygdom der fik mig til at se spøgelser.

Jeg er rystet. Det er jeg sgu. Jeg har løbet rundt i cirkler for at prøve at arbejde sammen med min kæreste og nu ved jeg jo godt at det aldrig har været i hendes interesse. 

Lyve det er No go. Havde hun fortalt mig om det så havde jeg ikke spildt to år. To hårde år hvor intet er lykkedes. Jeg har ikke kunne forstå det og så går min sygdom amok. Jeg har været ved at blive indlagt to gange og alligevel så manipulere hun mig til at tro at der intet er i vejen udover mit hoved. Det er sgu da umenneskeligt. 

Nu ignorere hun mig igen igen og har blokeret mig og jeg kan godt fortælle jer at det gør ondt. Ingen forklaring ingen undskyldning bare ud og kneppe og så videre. 

Kære dig   

Du lyder til at have det rigtig svært lige nu. Jeg vil ikke tage stilling til din ekskærestes adfærd men jeg synes det lyder som om du har brug for at få hjælp til at komme ud af din krise og videre i dit liv. Så tingene ikke eskalerer og ender grimt. 

K. H. Lady C

[Guest Nannas Hjørne]

Lady C skrev, den 13.8.2020 at 23:42:

Ok nu vover jeg lige et indlæg her som givet ikke vil være populært hos alle, til gengæld er det hudløst ærligt. 

Jeg er jo Domina og har ikke traditionel sex på mit lille bijob. Men mit virke er alligevel af seksuel karakter.  Min erfaring er,  at når ens forhold er nyt, er det spændende at jeg er Domina. Men når der begynder at komme følelser som stikker dybere end forelskelse og fascination, ja så vil det genere manden at hans kvinde har en seksuel relation med andre mænd. Alt andet er naturstridigt mener jeg. Det er muligt at der findes enkelte mænd der kan håndtere det, men de er sjældne. 

Det er præcis derfor jeg bla. a. Ikke ønsker anmeldelser herinde. Hvilken mand synes det er fedt at se sin kvinde blive udstillet med beskrivelser ned til mindste detalje om hvordan hun suttede pik. Hvor stram hendes skede føltes og hvordan anmelderen  tømte sig i hans kvindes  mund eller fisse? Hvilken mand får ikke et stik i hjertet over at se sin udkårne blive beskrevet sådan? Og hvor mange stik kan et hjerte holde til før det brister? Selvom jeg ikke selv har sex med mine gæster vil man godt kunne beskrive seancer som er intime og private med mig og det vil jeg simpelthen ikke byde en kæreste at skulle læse og forholde sig til. 

Ville jeg selv bryde mig om at min kæreste / mand / partner var gigolo ? 

Tjo. Det ville jeg godt kunne håndtere i starten. Men ikke i længden. Det ville være som en lille sten i skoen. I starten generer den ikke så meget. Man kan sagtens leve med det. Men efterhånden som tiden går kommer der mere og mere fokus på at der er en sten i ens sko. Sidder man helt stille kan man godt glemme den er der men begynder man at bevæge sig og gå, så mærker man den igen. Tilsidst gnaver den hul i huden og laver et væskende sår. Og selvom man egentlig er glad for den sko og selvom den er flot og som udgangspunkt var et  " godt køb " - ja så ofrer man gerne skoen hvis det betyder man kan  slippe af med den gnavende sten.

Jeg har haft forhold i den periode jeg har været Domina og de mænd jeg har haft forhold til har givet udtryk for at de synes det var frækt og spændende at jeg var Domina i min fritid. Men efterhånden som følelserne tog til og alvoren satte ind, så fornemmede jeg også hvor sårbart det er som mand at hans kvinde har en seksuel omgang med andre mænd. 

Jeg har fuldt ud accepteret at jeg ikke er hustru potentiale når jeg har dette bijob. Og jeg forventer heller ikke at nogen mand vil kunne håndtere det jeg laver i længden. Det er den pris jeg betaler for at have det bijob jeg har. Det er jeg smerteligt bevidst om. 

Jeg tænker at det er en idyllisering og romantisering af dette fag hvis man tror at man kan finde den eneste ene når man er sex arbejder. 

 

 

Kære Lady C

Jeg studser lidt over ordet "naturstridigt". Når jeg tænker på forhold, er der mange forskellige konstellationer. Bevæger vi os indenfor de traditionelle monogame forhold, jamen så tror jeg da, at du har ret i, at langt de fleste ville have det svært med det i længden, men som vi har læst et par eksempler på, er der dem som trives i swinger forhold, eller cuckolds og stags som decideret tænder på tanken om at deres partner er sammen med en anden, eller de mennesker som simpelthen bare ikke bliver misundelige. Jeg synes, at naturstridigt er et meget stærkt ord. 

 Købesex og swinger sex er jo slet ikke det samme, men der er nok lidt i samme boldgade, når det kommer til at have det godt med at dele sin partner med andre. Og jo, det er ikke de fleste, men der er alligevel ikke unormalt i dagens Danmark. 

Jeg ville selv mærke det som en sten i skoen den anden vej rundt, for jeg hælder selv til det monogame. Eller rettere: For mig er et forhold noget man åbner fordi man har total tillid til hinanden, hvilket for mig betyder, at et forhold er lukket eller kun baseret på fælles leg med andre det første lange stykke tid, men kunne åbnes efter måske et år eller to, hvis vi var trygge nok sammen. Så jeg kan sagtens se hvad du mener, dog tror jeg på, at der findes dem som enten decideret tænder på et forhold hvor kvinden er sammen med andre, eller som ikke bliver jaloux. Det er ikke flertallet og går man ud og dater udenfor kink og swinger miljøet skal man nok ikke regne med, at det er flertallet som kan håndtere det, men med åben kommunikation kan man komme langt. De mænd jeg falder for tænder på min beskidte og kinky side, samtidig med at de er kærlige og respektfulde udenfor det seksuelle - og også kærlige og intime i det seksuelle, for den del er lige så vigtig for mig. Jeg har oplevet dem som ikke kunne håndtere det, men også dem som synes at den side af mig var et voldsomt turn on, sex med andre inklusiv, og dem som var ligeglade, så længe det var begrænset til købesex og ærlighed, men ville have det helt anderledes med andre sidespring og bedrag. 

Hvis vi taler naturlove, er det vel ikke mere naturstridigt at en mand kan håndtere købesex end det er at en kvinde er dominerende. Begge dele er smukke og har en plads i verden. 

Redigeret 15. August, 2020 af Nannas Hjørne

[EksilKøbenhavner 1478]

Jeg har været meget udfordret ved min kærestes fortid som henholdvis sugarbabe og escort pige (piiiist det er det samme) - af rigtigt mange forskellige årsager, de fleste virkeligt dårlige genere det mig voldsomt af hun har haft en så... skal vi sige "frisindet" tid før mig.

Ironisk nok, har vi et par gange nu haft "lege"-dage hvor hun er sammen med andre mænd imod betaling (der er en tråd om det et eller andet sted herinde). Det er som reglen også de dage og dagene efter at vi har den bedste sex - jeg tænder på at hun er sammen med andre. For mig er den store forskel om jeg er med i legen eller ej. Jeg ved ikke om jeg ville kunne være sammen med hende, hvis det var hendes "job" men rollen som  cuckolds som @Nannas Hjørne nævner, passer perfekt til mig (åbenbart).

@JenniferRomantica's tese om at kvinder i forhold (efter forelskelsen) bytter sex for tryghed osv, den køber jeg ikke  hvis det er sandt så har min kæreste godt nok brug for meget tryghed, i et særdeles aktivt sex liv er det hende der starter seancerne 8 ud af 10 gange (grov estimeret). Så tror ikke det er en catch-all sandhed, selv om det sikkert passer i nogle forhold.

Om min kæreste ville komme liderlig hjem, efter en arbejdsdag på klinik, skal jeg ikke garantere. Men det ville ikke overraske mig  

Redigeret 15. August, 2020 af EksilKøbenhavner

[Guest Nannas Hjørne]

EksilKøbenhavner skrev, for 22 minutter siden:

Jeg har været meget udfordret ved min kærestes fortid som henholdvis sugarbabe og escort pige (piiiist det er det samme) - af rigtigt mange forskellige årsager, de fleste virkeligt dårlige genere det mig voldsomt af hun har haft en så... skal vi sige "frisindet" tid før mig.

Ironisk nok, har vi et par gange nu haft "lege"-dage hvor hun er sammen med andre mænd imod betaling (der er en tråd om det et eller andet sted herinde). Det er som reglen også de dage og dagene efter at vi har den bedste sex - jeg tænder på at hun er sammen med andre. For mig er den store forskel om jeg er med i legen eller ej. Jeg ved ikke om jeg ville kunne være sammen med hende, hvis det var hendes "job" men rollen som  cuckolds som @Nannas Hjørne nævner, passer perfekt til mig (åbenbart).

@JenniferRomantica's tese om at kvinder i forhold (efter forelskelsen) bytter sex for tryghed osv, den køber jeg ikke  hvis det er sandt så har min kæreste godt nok brug for meget tryghed, i et særdeles aktivt sex liv er det hende der starter seancerne 8 ud af 10 gange (grov estimeret). Så tror ikke det er en catch-all sandhed, selv om det sikkert passer i nogle forhold.

Om min kæreste ville komme liderlig hjem, efter en arbejdsdag på klinik, skal jeg ikke garantere. Men det ville ikke overraske mig  

Personligt har jeg været mere liderlig de dage jeg kom hjem fra arbejde, MEN det er så også ca. 3 dage i måneden, så jeg aner ikke om det ville være det samme hvis det var på fuld tid. 

Jeg tænder selv på udlånslege hvor det er min partner som er i kontrol over hvem jeg er sammen med, og på at blive ''straffet'' for at være sådan en beskidt tøs  de lege har jeg mødt mange mænd som tænder på, omend de måske ikke alle sammen får udført dem i virkeligheden. Jeg kan sagtens se, at det kan være vigtigt at være med i legen, sådan har jeg det også selv, hvis jeg har en partner som har lyst til andre, og det er jo ikke som sådan tilfældet når det er et rigtigt arbejde. På den måde er det sværere med prostitution som profession end som et 'krydderi' til legen. 

Jeg vil vende @JenniferRomanticas tese lidt på hovedet. For det første er jeg enig i, at det nok historisk set har været lidt af en byttehandel, men jeg tror også der er noget meget grundlæggende i kvinder hvor intimitet og tryghed giver de fleste kvinder en større lyst. 

Redigeret 15. August, 2020 af Nannas Hjørne

[TheVoice 9405]

EksilKøbenhavner skrev, for 2 timer siden:

Jeg har været meget udfordret ved min kærestes fortid som henholdvis sugarbabe og escort pige (piiiist det er det samme) - af rigtigt mange forskellige årsager, de fleste virkeligt dårlige genere det mig voldsomt af hun har haft en så... skal vi sige "frisindet" tid før mig.

Ironisk nok, har vi et par gange nu haft "lege"-dage hvor hun er sammen med andre mænd imod betaling (der er en tråd om det et eller andet sted herinde). Det er som reglen også de dage og dagene efter at vi har den bedste sex - jeg tænder på at hun er sammen med andre. For mig er den store forskel om jeg er med i legen eller ej. Jeg ved ikke om jeg ville kunne være sammen med hende, hvis det var hendes "job" men rollen som  cuckolds som @Nannas Hjørne nævner, passer perfekt til mig (åbenbart).

@JenniferRomantica's tese om at kvinder i forhold (efter forelskelsen) bytter sex for tryghed osv, den køber jeg ikke  hvis det er sandt så har min kæreste godt nok brug for meget tryghed, i et særdeles aktivt sex liv er det hende der starter seancerne 8 ud af 10 gange (grov estimeret). Så tror ikke det er en catch-all sandhed, selv om det sikkert passer i nogle forhold.

Om min kæreste ville komme liderlig hjem, efter en arbejdsdag på klinik, skal jeg ikke garantere. Men det ville ikke overraske mig  

Super godt og ærlig indlæg.  Hvis man aldrig har prøvet det som du beskriver, vil en del sikkert tænke "jamen hvorfor  blive udfordret af fortiden.  Fortid er jo fortid".  Det viser jo blot, at vi dels reagere forskel når man befinder sig i det, og dels at menneskets følelser ikke altid er rationelle.  

Det er i hvert fald glædeligt at læse, at I fandt og fokuserede  nogle skønne sider af jeres forhold, snarere end at  hænge fast i noget fortid, man alligevel ikke kan ændre.  Sejl gjort.  Jeg tror ligeledes du har en vigtig pointe omkring "At føle man er en del ".  

 

[TheVoice 9405]

Nannas Hjørne skrev, for 3 timer siden:

Jeg ville selv mærke det som en sten i skoen den anden vej rundt, for jeg hælder selv til det monogame. . 

I øvrigt en fint indlæg du skrev, har blot valgt at citere ovennævnte.  Det er ikke så længe siden der var en tråd omkring emnet.  Uden at det på nogen måde skal tolkes fordømmende eller noget, så kan det godt ved første øjekast lyde overraskende, at en del aktive kvinder rent faktisk forventer monogami, af en eventuel partner.  

Grubler man lidt dybere, og drager paralleller til "almindelige"  forhold  er det jo slet ikke så specielt, at man harr lettere med rumme egne sidespring eller lignende,  uden at det nødvendigvis også afspejler samme rummelighed over for modparten.   

Nu forholder det sig jo ikke således for alle, men en sådant forskel kan men behøver ikke at blive en udfordring. 

Afslutningsvis synes jeg faktisk at tråden byder på rigtig mange gode og ærlige indlæg, herunder mange pointer, vinkler m.v. således at man samlet set kan få et fint indtryk hvordan det kan være at have sådanne forhold, og hvorfor nogle har gode og stabile forhold, og hvorfor andre ret hurtigt kører i "grøften". 

[TheVoice 9405]

4fun skrev, for 9 timer siden:

Jeg er også bitter. En ting er jo at have de seksuelle tilbøjeligheder. Det er helt fair. Det er bare ikke fair at lyve omkring det. Jeg spurgte for 8 dage om hun nu var helt sikker på at hun ikke havde været i seng med andre end mig siden vi mødtes for over 2 år siden. Det havde hun ikke været. I løbet af de to år har jeg spurgt hende tit, fordi tingene gav ikke nogen mening. Jeg kunne ikke få fat på hende og hun gik i seng kl 20 om aftenen lige pludselig, fordi hun var træt. 

Jeg har fået så meget skæld ud over at jeg ikke stoler på hende. Jeg er chokeret. 

Hun har kneppet så mange mænd over de sidste to år. Det gør sgu da helt vildt ondt. Hun har samtidig beskyldt mig for alt man kan forstille sig, og konsekvent bare løjet og løjet. Hun kalder mig far til hendes datter og hun har taget min datter fra mig igen og igen fordi hun skulle ud og have pik. Hvor kunne jeg vide fra at hun er en luder der er afhængig af fremmed pik.?? 

Jeg er blevet så eventyrlig dårligt behandlet. Jeg er bipolar og min eks har bevidst udnyttet det og sagt det var min sygdom der fik mig til at se spøgelser.

Jeg er rystet. Det er jeg sgu. Jeg har løbet rundt i cirkler for at prøve at arbejde sammen med min kæreste og nu ved jeg jo godt at det aldrig har været i hendes interesse. 

Lyve det er No go. Havde hun fortalt mig om det så havde jeg ikke spildt to år. To hårde år hvor intet er lykkedes. Jeg har ikke kunne forstå det og så går min sygdom amok. Jeg har været ved at blive indlagt to gange og alligevel så manipulere hun mig til at tro at der intet er i vejen udover mit hoved. Det er sgu da umenneskeligt. 

Nu ignorere hun mig igen igen og har blokeret mig og jeg kan godt fortælle jer at det gør ondt. Ingen forklaring ingen undskyldning bare ud og kneppe og så videre. 

Der vist kun en ting at sige "I er sikkert hver sig nogle dejlige mennesker, men i ikke er bare ikke gode for hinanden".  Du har nok brug for lidt professionelt rådgivning/støtte og sparring for at bryde den onde spiral du befinder dig i.

[Guest Nannas Hjørne]

TheVoice skrev, for 4 minutter siden:

I øvrigt en fint indlæg du skrev, har blot valgt at citere ovennævnte.  Det er ikke så længe siden der var en tråd omkring emnet.  Uden at det på nogen måde skal tolkes fordømmende eller noget, så kan det godt ved første øjekast lyde overraskende, at en del aktive kvinder rent faktisk forventer monogami, af en eventuel partner.  

Grubler man lidt dybere, og drager paralleller til "almindelige"  forhold  er det jo slet ikke så specielt, at man harr lettere med rumme egne sidespring eller lignende,  uden at det nødvendigvis også afspejler samme rummelighed over for modparten.   

Nu forholder det sig jo ikke således for alle, men en sådant forskel kan men behøver ikke at blive en udfordring. 

Afslutningsvis synes jeg faktisk at tråden byder på rigtig mange gode og ærlige indlæg, herunder mange pointer, vinkler m.v. således at man samlet set kan få et fint indtryk hvordan det kan være at have sådanne forhold, og hvorfor nogle har gode og stabile forhold, og hvorfor andre ret hurtigt kører i "grøften". 

Problemet for mig er, at jeg ikke synes man kan sammenligne swingerforhold hvor begge parter må lege med andre med et forhold hvor den ene har en profession som indebærer sex med andre og den anden enten skal være monogam eller have tilladelse til leg. Det er jo desværre sjældent muligt for mænd at have prostitution som profession, for så ville det være en anden snak. Jeg ville ønske der fandtes den mulighed at jeg kunne sige "okay, jamen så sælger vi begge to sex men er ellers kun sammen med hinanden". Mens jeg har svært ved at forlige mig med tanken om et åbent forhold, har jeg ikke nær så svært med tanken om, at min partner solgte sex for penge.

Som jeg så skrev senere, kan jeg faktisk godt med de åbne relationer, blot ikke som udgangspunkt men baseret på tryghed og tillid som bliver opbygget sammen over tid. Jeg har det også væsentligt bedre med hvis min (hypotetiske) partner deltog i et gangbang, gik til en prostitueret eller havde sex med en gift kvinde, end jeg ville med at han fik sig elskerinder. Det er bare problematisk at jeg udover mit arbejde ikke har lyst til andre end min partner og evt. fælles lege, og så kan det hurtigt blive sårbart at give alt til en anden som har brug for at dele alt af sig selv med flere. Og det er selvfølgelig samme problematik monogame mænd oplever med GP'er. I mænd kommer bare desværre næppe til at kunne opleve hvordan man skelner mellem det sex man sælger og det forhold man har med den man elsker. Nu er dette for mig et bi-job, så jeg ville faktisk hellere stoppe her for den person jeg elsker end jeg ville acceptere at han var sammen med andre før vi havde opbygget et stærkt nok forhold til, at det var holdbart, men jeg har megen respekt for de kvinder som ikke vil droppe deres karriere for en mand. 

Jeg har på ingen måde lettere ved at rumme egne sidespring end min partners sidespring, men det er selvfølgelig lettere at have indsigt i ens egen følelsesmæssige investering i sidespring end i ens partners, og usikkerheden ved ikke at have den indsigt gør nok noget ved de fleste. 

Og meget enig. Det er en meget nuanceret tråd med mange spændende tilgange til forhold. 

[TheVoice 9405]

@Nannas Hjørne

Du startede med at skrive "problemet for mig er"  

Mon ikke bare den skinbarlige sandhed mere handler om, at acceptere både sine følelsesmæssige styrker og begrænsninger, og efter bedste evne søge lykken og tilfredshed ud fra den viden  

Det lyder banalt, men ikke desto mindre kæmper mange mennesker med enten at forsøge at om programmere sig selv eller partneren.  Livet bliver sgu ikke følelsesmæssigt lettere af at konstatere at hvad man følelsesmæssigt kunne håndtere med en tidligere partner, at det kan man ikke antage at man kan med ny, og omvendt   Jeg tror også det ligger dybt i mennesker, at når vi følelsesmæssigt udfordres tænker i baner som  "hvis bare et eller andet", typisk nogle scenarier som ikke af den ene eller anden årsag ikke er realistiske.

Men bortset fra det, så ynder  jeg at postulere, at mennesket er udstyret med et defekt følelsesregister, meeen at det netop er hoved årsagen til at mennesker oplever heftige op- og nedture, snarere end at leve som logiske robotter. 

[Guest Nannas Hjørne]

TheVoice skrev, for 12 minutter siden:

@Nannas Hjørne

Du startede med at skrive "problemet for mig er"  

Mon ikke bare den skinbarlige sandhed mere handler om, at acceptere både sine følelsesmæssige styrker og begrænsninger, og efter bedste evne søge lykken og tilfredshed ud fra den viden  

Det lyder banalt, men ikke desto mindre kæmper mange mennesker med enten at forsøge at om programmere sig selv eller partneren.  Livet bliver sgu ikke følelsesmæssigt lettere af at konstatere at hvad man følelsesmæssigt kunne håndtere med en tidligere partner, at det kan man ikke antage at man kan med ny, og omvendt   Jeg tror også det ligger dybt i mennesker, at når vi følelsesmæssigt udfordres tænker i baner som  "hvis bare et eller andet", typisk nogle scenarier som ikke af den ene eller anden årsag ikke er realistiske.

Men bortset fra det, så ynder  jeg at postulere, at mennesket er udstyret med et defekt følelsesregister, meeen at det netop er hoved årsagen til at mennesker oplever heftige op- og nedture, snarere end at leve som logiske robotter. 

Tjo, men mit problem ligger jo så egentlig ikke i mine egne begrænsninger - længere - dem har jeg arbejdet med og er klar over hvad jeg kan og ikke kan have af afarter af forhold. Problemet kommer når andre sammenligner købesex med andre former for sidespring og sidesætter de to, og bunder i den samfundsmæssige realitet at mænd sjældent kan sælge sex. Nogle forstår forskellen og andre gør ikke, og nogle forstår det men kan alligevel ikke håndtere det. Det bliver selvfølgelig ikke nemmere af, at vi piger sikkert heller ikke har det ens, når det kommer til hvad det betyder for os at sælge sex. 
Det er vel som sådan ikke en begrænsning i mig men i samfundet. Mine egne begrænsninger ligger i hvor åbent et forhold jeg kan håndtere og hvordan jeg selv vil håndtere min profession hvis et forhold kommer på banen, men det er ikke et problem for mig, bare min virkelighed. 

[TheVoice 9405]

Nannas Hjørne skrev, for 3 minutter siden:

Tjo, men mit problem ligger jo så egentlig ikke i mine egne begrænsninger - længere - dem har jeg arbejdet med og er klar over hvad jeg kan og ikke kan have af afarter af forhold. Problemet kommer når andre sammenligner købesex med andre former for sidespring og sidesætter de to, og bunder i den samfundsmæssige realitet at mænd sjældent kan sælge sex. Nogle forstår forskellen og andre gør ikke, og nogle forstår det men kan alligevel ikke håndtere det. Det bliver selvfølgelig ikke nemmere af, at vi piger sikkert heller ikke har det ens, når det kommer til hvad det betyder for os at sælge sex. 
Det er vel som sådan ikke en begrænsning i mig men i samfundet. Mine egne begrænsninger ligger i hvor åbent et forhold jeg kan håndtere og hvordan jeg selv vil håndtere min profession hvis et forhold kommer på banen, men det er ikke et problem for mig, bare min virkelighed. 

Med mindre man eksempelvis har et ønske om, at en eventuelt partner blot følelsesmæssigt skal betragte en GP´s salg af seksuelle ydelser som et almindeligt arbejde.  Altså underforstået, at det ikke trikker følelser som kan være en udfordring for forholdet,  er det så egentligt ikke lige meget om sådanne mennesker roder lidt rundt i begreberne og deres sammenligninger ?.  Det vil jo næppe ændre noget

 

[Guest Lady C]

Nannas Hjørne skrev, for 13 timer siden:

Kære Lady C

Jeg studser lidt over ordet "naturstridigt". Når jeg tænker på forhold, er der mange forskellige konstellationer. Bevæger vi os indenfor de traditionelle monogame forhold, jamen så tror jeg da, at du har ret i, at langt de fleste ville have det svært med det i længden, men som vi har læst et par eksempler på, er der dem som trives i swinger forhold, eller cuckolds og stags som decideret tænder på tanken om at deres partner er sammen med en anden, eller de mennesker som simpelthen bare ikke bliver misundelige. Jeg synes, at naturstridigt er et meget stærkt ord. 

 Købesex og swinger sex er jo slet ikke det samme, men der er nok lidt i samme boldgade, når det kommer til at have det godt med at dele sin partner med andre. Og jo, det er ikke de fleste, men der er alligevel ikke unormalt i dagens Danmark. 

Jeg ville selv mærke det som en sten i skoen den anden vej rundt, for jeg hælder selv til det monogame. Eller rettere: For mig er et forhold noget man åbner fordi man har total tillid til hinanden, hvilket for mig betyder, at et forhold er lukket eller kun baseret på fælles leg med andre det første lange stykke tid, men kunne åbnes efter måske et år eller to, hvis vi var trygge nok sammen. Så jeg kan sagtens se hvad du mener, dog tror jeg på, at der findes dem som enten decideret tænder på et forhold hvor kvinden er sammen med andre, eller som ikke bliver jaloux. Det er ikke flertallet og går man ud og dater udenfor kink og swinger miljøet skal man nok ikke regne med, at det er flertallet som kan håndtere det, men med åben kommunikation kan man komme langt. De mænd jeg falder for tænder på min beskidte og kinky side, samtidig med at de er kærlige og respektfulde udenfor det seksuelle - og også kærlige og intime i det seksuelle, for den del er lige så vigtig for mig. Jeg har oplevet dem som ikke kunne håndtere det, men også dem som synes at den side af mig var et voldsomt turn on, sex med andre inklusiv, og dem som var ligeglade, så længe det var begrænset til købesex og ærlighed, men ville have det helt anderledes med andre sidespring og bedrag. 

Hvis vi taler naturlove, er det vel ikke mere naturstridigt at en mand kan håndtere købesex end det er at en kvinde er dominerende. Begge dele er smukke og har en plads i verden. 

Hvor er det dejligt med intelligent modspil  

Når jeg skriver naturstridigt så ved jeg godt at jeg ikke har parforholdskonstellationer som dem du nævner med i ligningen.  Jeg kender dem godt og har flere vennepar der hhv er swingere og stag/vixen forhold . Cuckold forhold kender jeg også til.

Her er der dog den forskel at der er en vis kontrol og en medindflydelse på hvem der har sex med ens partner.

Som partner til en der sælger sex på den ene eller anden måde har man jo ingen kontrol og ingen medindflydelse og det må være svært at vide at ens kvinde har sex med nogle man selv ikke ville bryde sig om være tæt på ens dyrebare elskede ( eksempelvis ) Swingere og stag vixen forhold vælger jo selv dem der skal sexe med deres partner ( for det meste )  - de kan ikke vælge når det handler om kunder. 

Det der strider imod naturen er vel - i mine øjne - når det vi gør - ikke er med til at sikre artens overlevelse.  Altså mennesket som art.  Det ligger dybt i hanner at passe på deres hun så hun ikke  får afkom med andre hanner . Og at passe på sin hun så der ikke sker hende noget. Det er rent instinktivt. Det er dælme svært at sikre sig det når vi taler om at man som han har afgivet al kontrol over hunnen. Det lyder måske lidt langhåret - Og det er sagt helt teoretisk for det er et svært emne og helt umuligt at få alle nuancer med men jeg  håber du kan fange meningen med det.  

Der ligger som sådan ikke nogen kritik i at bruge ordet naturstridig. Og jeg ønsker bestemt ikke at træde nogle over tæerne.  Det er bare en nøgtern analyse af købesex og de konsekvenser det har for et parforhold - ud fra mit lille verdensbillede.

Redigeret 15. August, 2020 af Lady C

[Guest Misjo1]

Meget spændende tråd giver noget at tænke over. Og viser at alting ikke er sort og hvidt.

Og helt enig med @Lady C dejligt men lidt dybere tænkning og holdning til emnet 

Tak for denne tråd

Misjo

[Guest Misjo1]

norisk skrev, den 14.8.2020 at 19:55:

Hvodan ved du det,har du prøvet ?

Ja

Misjo

[eye2eye2 191]

   Denne tråd rejser en ganske relevant debat om hvorvidt det at arbejde som GP (eller GM, hvis nu man er mand) er forenligt med at være i et forhold. Men spørgsmålet om hvordan man får den ligning til at gå op er fyldt med mange ubekendte faktorer. Delt op i grupper, så er det de 2 parter i forholdet, og de normer og holdninger som samfundet, familie & venner har til denne branche og hobby.

   Jeg havde skrevet et længere indlæg om forskellige betragtninger omkring emnet, men indså at det var på vej til et meget langt skriv. Og jeg ville nok ikke kunne begrænse mig hvis jeg skulle have alle mine tanker med. Så jeg har slettet det lange skriv og prøver at nøjes med et kort:

    Alle mennesker er forskellige. Det er ihvertfald min tese, eftersom jeg aldrig har mødt 2 som var helt ens når der måles nøjagtigt op. Så hvorfor skulle det ikke kunne lykkes for mange at være i et kæreste-mand/kone forhold selvom den ene eller begge parter enten arbejder som GP/gigolo eller besøger en GP indimellem? Det hele handler vel i bund og grund om at være ærlige overfor hinanden og få snakket om tingene. Hvis man kan acceptere hinandens forskelligheder, og opfylde sin partners behov (deriblandt en partners behov for at få noget opfyldt som ikke kan klare i forholdet), så er der basis for et forhold. 

   Andre har slet ikke brug for eller lyst til at være i et kæreste forhold. De kan fint få opfyldt de behov de har, uden et forhold. 

   En anden gruppe kan ikke finde den rette at være i et forhold med, så de søger andre muligheder for at få opfyldt deres behov. 

   Hvor vil jeg hen med dette? Tja, det er på vej til endnu et langt skriv kan jeg mærke. Så jeg vil stoppe her og blot sige at hvis man behandler de mennesker man møder ordenligt, så er det mit håb at man bliver mødt med samme tilgang fra andre mennesker. Selvfølgelig kan det lade sig gøre at være i et kæresteforhold hvis man samtidig færdes i købesex branchen. 

   Jeg undskylder for at dette indlæg nok er lidt rodet og måske stikker i forskellige retninger.  

[Guest Nannas Hjørne]

Lady C skrev, for 10 timer siden:

Hvor er det dejligt med intelligent modspil  

Når jeg skriver naturstridigt så ved jeg godt at jeg ikke har parforholdskonstellationer som dem du nævner med i ligningen.  Jeg kender dem godt og har flere vennepar der hhv er swingere og stag/vixen forhold . Cuckold forhold kender jeg også til.

Her er der dog den forskel at der er en vis kontrol og en medindflydelse på hvem der har sex med ens partner.

Som partner til en der sælger sex på den ene eller anden måde har man jo ingen kontrol og ingen medindflydelse og det må være svært at vide at ens kvinde har sex med nogle man selv ikke ville bryde sig om være tæt på ens dyrebare elskede ( eksempelvis ) Swingere og stag vixen forhold vælger jo selv dem der skal sexe med deres partner ( for det meste )  - de kan ikke vælge når det handler om kunder. 

Det der strider imod naturen er vel - i mine øjne - når det vi gør - ikke er med til at sikre artens overlevelse.  Altså mennesket som art.  Det ligger dybt i hanner at passe på deres hun så hun ikke  får afkom med andre hanner . Og at passe på sin hun så der ikke sker hende noget. Det er rent instinktivt. Det er dælme svært at sikre sig det når vi taler om at man som han har afgivet al kontrol over hunnen. Det lyder måske lidt langhåret - Og det er sagt helt teoretisk for det er et svært emne og helt umuligt at få alle nuancer med men jeg  håber du kan fange meningen med det.  

Der ligger som sådan ikke nogen kritik i at bruge ordet naturstridig. Og jeg ønsker bestemt ikke at træde nogle over tæerne.  Det er bare en nøgtern analyse af købesex og de konsekvenser det har for et parforhold - ud fra mit lille verdensbillede.

Jeg har aldrig været meget for evolutionær psykologi til nutiden. Jeg modsiger ikke de grundlæggende drivkrafter, men vores hjerner har meget mere at jonglere end basale evoultionære behov. For eksempel møder drivkraften til at reproducere nu prævention som vi omfavner i vid udstrækning. Kvinder skulle ifølge evolutionære teorier også ville have færre seksuelle partnere end mænd. Den teori strider kvinder som du og jeg imod, men jeg, som jo har traditionel sex på jobbet, ville nok også følge den evolutionære linje og have sex med meget få mænd, hvis jeg kunne blive gravid,  hver gang jeg spredte benene. Det gør jeg dog ikke, fordi jeg godt kan skelne mellem sex som gør mig gravid og sex som ikke kan takket være mit neocortex som er en del mere rationel en min basalganglia. Var jeg rent styret af hvad der populært er blevet kaldt den reptile hjerne, så ville jeg begrænse mig og være kræsen med mit valg af seksual partner fordi reproduktion er omkostningsfuldt for kvinder (hårdt for kroppen og derefter bundet til et barn). 
Mænds behov for at passe på deres kvinder bliver også udfordrede på en tid hvor kvinder er ligestillede og i vid udstrækning kan passe på sig selv. Ikke at behovet forsvinder, men hvad det betyder at passe på, bliver til noget andet end det var før. 
Hvad jeg mener er, at jeg tror, at de basale evolutionære behov er til stede, men vi er også hurtigt ved at omstille os til de nye omstændigheder. Vi er mere end drifter, vi er også tænkende væsner, og det er vores evne til at tænke som gør, at vi er i stand til at tage vores basale behov og lægge dem ind i en ramme som giver mening for os som art i dag. 

Jeg tror allerede jeg har udtrykt klart, at jeg ikke som sådan modsiger at det vil være meget udfordrende at være sammen med en GP, kun at man ikke kan reducere hvad der er naturligt til vores basale drifter. Det som gør mennesket særligt er vores evne til at udvikle og omstille os. 

Åh, og nu håber jeg ikke manglen på smileys får mig til at virke aggressiv - jeg nyder også debatten

Redigeret 16. August, 2020 af Nannas Hjørne

[Guest Lady C]

Nannas Hjørne skrev, for 1 time siden:

Jeg har aldrig været meget for evolutionær psykologi til nutiden. Jeg modsiger ikke de grundlæggende drivkrafter, men vores hjerner har meget mere at jonglere end basale evoultionære behov. For eksempel møder drivkraften til at reproducere nu prævention som vi omfavner i vid udstrækning. Kvinder skulle ifølge evolutionære teorier også ville have færre seksuelle partnere end mænd. Den teori strider kvinder som du og jeg imod, men jeg, som jo har traditionel sex på jobbet, ville nok også følge den evolutionære linje og have sex med meget få mænd, hvis jeg kunne blive gravid,  hver gang jeg spredte benene. Det gør jeg dog ikke, fordi jeg godt kan skelne mellem sex som gør mig gravid og sex som ikke kan takket være mit neocortex som er en del mere rationel en min basalganglia. Var jeg rent styret af hvad der populært er blevet kaldt den reptile hjerne, så ville jeg begrænse mig og være kræsen med mit valg af seksual partner fordi reproduktion er omkostningsfuldt for kvinder (hårdt for kroppen og derefter bundet til et barn). 
Mænds behov for at passe på deres kvinder bliver også udfordrede på en tid hvor kvinder er ligestillede og i vid udstrækning kan passe på sig selv. Ikke at behovet forsvinder, men hvad det betyder at passe på, bliver til noget andet end det var før. 
Hvad jeg mener er, at jeg tror, at de basale evolutionære behov er til stede, men vi er også hurtigt ved at omstille os til de nye omstændigheder. Vi er mere end drifter, vi er også tænkende væsner, og det er vores evne til at tænke som gør, at vi er i stand til at tage vores basale behov og lægge dem ind i en ramme som giver mening for os som art i dag. 

Jeg tror allerede jeg har udtrykt klart, at jeg ikke som sådan modsiger at det vil være meget udfordrende at være sammen med en GP, kun at man ikke kan reducere hvad der er naturligt til vores basale drifter. Det som gør mennesket særligt er vores evne til at udvikle og omstille os. 

Åh, og nu håber jeg ikke manglen på smileys får mig til at virke aggressiv - jeg nyder også debatten

Jeg er slet ikke uenig. Du har ret i at vi er meget mere end drifter. Vi er tænkende væsner der er gode til at omstille os. Men mine tanker omkring det her udspringer af hvad der foregår på det ubevidste plan. Vi er Idag så bevidste og så oplyste om mangt og meget. Og selvfølgelig ved vi da godt allesammen at en kvinde ikke bliver gravid hvis der  bruges beskyttelse. Det jeg taler om er alt det vi ikke er bevidste om. Det vi gør pr. Urinstinkt. Det vi føler som udspringer af noget dybere i os.  Seksualdriften er et glimrende eksempel på at vi som mennesker er styret af noget vi ikke kan styre   se bare herinde og i denne branche - vores Seksualdrift er så stor at mænd er villige til at betale deres surt opsparede penge og sætte ægteskaber på spil - grundet denne drift. Uanset hvor uddannet og intelligent han er. Så er driften større end noget andet. Hvor tit læser man ikke at " min store hjerne var slået fra og jeg tænkte kun med den lille" det viser med al tydelighed at de dybere instinkter vinder over alt andet. Samvittighed, uddannelse, dannelse, osv.  Det er ene og alene driften der bestemmer. Vi mennesker - er ikke andet end blot en race - en art - der skal overleve og formere os og vi kan uddanne os i hoved og røv så meget vi lyster  og forsøge at hæve os op over dyrene og naturen - men til syvende og sidst så er vi bare endnu en art der skal overleve. Og hvis ikke vi havde de helt dybereliggende instinkter liggende dybt i os - så ville vi uddø som race. 

Min påstand er derfor at der er " naturlove"  vi ikke selv er herre over. Uanset hvor meget vi forsøger at blive det. 

 

Redigeret 16. August, 2020 af Lady C

[TheVoice 9405]

Lady C skrev, for 11 minutter siden:

Jeg er slet ikke uenig. Men mine tanker omkring det her udspringer af hvad der foregår på det ubevidste plan. Vi er Idag så bevidste og så oplyste om mangt og meget. Og selvfølgelig ved vi da godt allesammen at en kvinde ikke bliver gravid hvis der  bruges beskyttelse. Det jeg taler om er alt det vi ikke er bevidste om. Det vi gør pr. Urinstinkt. Det vi føler som udspringer af noget dybere i os.   Vi - som mennesker - er ikke andet end blot en race - en art - der skal overleve og vi kan uddanne os i hoved og røv så meget vi lyster  og forsøge at hæve os op over dyrene og naturen - men til syvende og sidst så er vi bare endnu en art der skal overleve. Og hvis ikke vi havde de helt dybereliggende instinkter liggende dybt i os - så ville vi uddø som race. 

Min påstand er derfor at der er " naturlove"  vi ikke selv er herre over. Uanset hvor meget vi forsøger at blive det. 

 

jeg er enig i at mennesket er en art (pattedyr).  Jeg er ligeledes enig i, at mennesket indeholder instinkter.  Det er nok ej heller nogen tvivl om at disse instinkter langt tilbage i tiden har været mere fremherskende end i dag.  Eksempler herpå er overlevelses, forplantningsinstinkt m.v som selvfølgelig har det primære formål  at sikre os overlevelse og evnen til at tilpasse os forskellige miljøer. 

Hertil tror jeg nu nok at alle kan blive enige.  Men ser vi så på menneskers samlede liv, er der nok mange forskellige opfattelser og teorier omkring  hvor meget eller hvor lidt mennesket i dag er styrret af instinkter.   Jeg kan sagtens købe at stort set alle vores behov, herunder også de seksuelle behov udspringer af et instinkt.   Der hvor  jeg har et behov for at  supplere de evolutionære teorier med noget mere er, når vi ser forskelligheden blandt menneskers "valg".    Mennesker har jo også en bevidsthed og en evne til både at træffe rationelle og mere følelsesstyrede valg.   Mange af vores valg er jo også påvirket af moral, kultur mv.    Disse faktorer betragter jeg nu mere som noget mennesket selv har skabt end noget der tager afsæt i instinkter.

Et eksempel.  Det er selvfølgeligt nemt og ukompliceret, at hævde at mænd så at sige kan kneppe hvad som helst, når som helst med, og forklare det med, at det skyldes nogle gamle instinkter, omkring forplantningstrang og behov for at sprede sin sæd.   Jeg vil sådant set ikke betvivle af lysten til dette kan tage afsæt i nogle refleksinstinkter, men de fleste mænd har forhåbentlig også en bevidsthed og en evne til at analysere konsekvenser af deres handlinger.  Det er så her, at jeg mener, at betydningen af instinkter skal suppleres med noget mere for at forklare hvorfor man ikke bare følger sin instinkter.  Så min pointe er, at mennesket som en art har en evne til at vurdere ens kommende  handlinger  baseres på impulsinstinkter.  Personlig betragter jeg mere instinkterne som et slags alarmsystem,  alá "Du skal måske gøre noget, men ikke nødvendigvis" 

Når det kommer til teorier m.v omkring hvorfor gør vi som vi gør, synes jeg det helt fair at man kan anskue det ud fra forskellige vinker og teorier.   Personligt inddrager jeg ikke instinkter hvis jeg undres over komplekse problematikker som eksempelvis trådens emne.   Jeg kunne såmænd godt flytte mig, hvis der kan argumenteres for at hele vores følelsesregister primært tager afsæt i instinkter.   Det er så min opfattelse at det dels kan udvikle sig og dels formes af de oplevelser af forskellig art man møder på livets vej.   Jeg er bevist omkring at de fleste af mennesket beslutninger sker på baggrund af følelser snarere end fakta,  jeg betragter bare følelsesregisteret som meget mere kompleksstørrelse end instinkter.  Og jeg gætter på, at det er særligt unikt for vores art. 

[Guest Lady C]

TheVoice skrev, for 45 minutter siden:

jeg er enig i at mennesket er en art (pattedyr).  Jeg er ligeledes enig i, at mennesket indeholder instinkter.  Det er nok ej heller nogen tvivl om at disse instinkter langt tilbage i tiden har været mere fremherskende end i dag.  Eksempler herpå er overlevelses, forplantningsinstinkt m.v som selvfølgelig har det primære formål  at sikre os overlevelse og evnen til at tilpasse os forskellige miljøer. 

Hertil tror jeg nu nok at alle kan blive enige.  Men ser vi så på menneskers samlede liv, er der nok mange forskellige opfattelser og teorier omkring  hvor meget eller hvor lidt mennesket i dag er styrret af instinkter.   Jeg kan sagtens købe at stort set alle vores behov, herunder også de seksuelle behov udspringer af et instinkt.   Der hvor  jeg har et behov for at  supplere de evolutionære teorier med noget mere er, når vi ser forskelligheden blandt menneskers "valg".    Mennesker har jo også en bevidsthed og en evne til både at træffe rationelle og mere følelsesstyrede valg.   Mange af vores valg er jo også påvirket af moral, kultur mv.    Disse faktorer betragter jeg nu mere som noget mennesket selv har skabt end noget der tager afsæt i instinkter.

Et eksempel.  Det er selvfølgeligt nemt og ukompliceret, at hævde at mænd så at sige kan kneppe hvad som helst, når som helst med, og forklare det med, at det skyldes nogle gamle instinkter, omkring forplantningstrang og behov for at sprede sin sæd.   Jeg vil sådant set ikke betvivle af lysten til dette kan tage afsæt i nogle refleksinstinkter, men de fleste mænd har forhåbentlig også en bevidsthed og en evne til at analysere konsekvenser af deres handlinger.  Det er så her, at jeg mener, at betydningen af instinkter skal suppleres med noget mere for at forklare hvorfor man ikke bare følger sin instinkter.  Så min pointe er, at mennesket som en art har en evne til at vurdere ens kommende  handlinger  baseres på impulsinstinkter.  Personlig betragter jeg mere instinkterne som et slags alarmsystem,  alá "Du skal måske gøre noget, men ikke nødvendigvis" 

Når det kommer til teorier m.v omkring hvorfor gør vi som vi gør, synes jeg det helt fair at man kan anskue det ud fra forskellige vinker og teorier.   Personligt inddrager jeg ikke instinkter hvis jeg undres over komplekse problematikker som eksempelvis trådens emne.   Jeg kunne såmænd godt flytte mig, hvis der kan argumenteres for at hele vores følelsesregister primært tager afsæt i instinkter.   Det er så min opfattelse at det dels kan udvikle sig og dels formes af de oplevelser af forskellig art man møder på livets vej.   Jeg er bevist omkring at de fleste af mennesket beslutninger sker på baggrund af følelser snarere end fakta,  jeg betragter bare følelsesregisteret som meget mere kompleksstørrelse end instinkter.  Og jeg gætter på, at det er særligt unikt for vores art. 

Ja og jeg tænker at man jo bare kan tage et kig herinde på eroguide for at se hvor meget instinkter og drifter styrer mennesket. Seksusldriften er så stærk at alt andet sættes til side. Hvor tit læser man ikke sætningen : " jeg tænkte kun med det lille hovede" ( underforstået han lod sig styre af drifter og instinkter og ikke sin fornuft og moral) hvor tit læser man ikke om mænd der igen og igen falder i den samme fælde og tiltrækkes af sexede fotos selvom alt fornuft taler for at  kvinden er fake? Fordi " den øverste hjerne   ( fornuft, omtanke, moral, intelligens) er slået fra og instinktet driver dem. Denne branche er da et soleklart eksempel på hvor stor en magt Seksusldriften har og hvor hjælpeløse vi mennesker er i forhold til den 

[TheVoice 9405]

Lady C skrev, for 7 minutter siden:

Ja og jeg tænker at man jo bare kan tage et kig herinde på eroguide for at se hvor meget instinkter og drifter styrer mennesket. Seksusldriften er så stærk at alt andet sættes til side. Hvor tit læser man ikke sætningen : " jeg tænkte kun med det lille hovede" ( underforstået han lod sig styre af drifter og instinkter og ikke sin fornuft og moral) hvor tit læser man ikke om mænd der igen og igen falder i den samme fælde og tiltrækkes af sexede fotos selvom alt fornuft taler for at  kvinden er fake? Fordi " den øverste hjerne   ( fornuft, omtanke, moral, intelligens) er slået fra og instinktet driver dem. Denne branche er da et soleklart eksempel på hvor stor en magt Seksusldriften har og hvor hjælpeløse vi mennesker er i forhold til den 

Det kommer jo nok meget an på, hvordan man vælger at tolke adfærden.  Nogen vil måske endda forsøge at undskylde deres adfærd med henvisning til, at man så at sige er sine instinkters vold og magt.  Jeg synes det er en meget dårlig undskyld for ikke at bruge sin hjerne og fornuft før man reagere på sine lyster og behov.

Jeg er bestemt ikke uenig i, at seksualdriften er en meget stærk drivkraft, måske endda den stærkeste kraft, men det er jo ikke det samme som at sige,  at fordi den måske tager afsæt i nogle instinkter, krydret med måske nogle hormoner og andre stoffer i kroppen,  så er vi 100% styret instinkter.  Et eller andet sted er vi nok også som mennesker  kommet fordi det stadie hvor seksuel drift eller lyst i almindelighed  unægtelig skal kaldes 1:! sammen med et forplatningsbehov.   Sådan lidt ole 5 år.  Mennesker dyrker jo stadig væk sex, selvom de har fået opfyldt deres lyst til at forplante sig. 

Jeg er så til gengæld meget enig i, at man kan manipuleret menneskes hjerne, mindfucke den osv.  Det er jo rimeligt kendt både i markedsføring og inden for almen plattenslageri.  Det er så nok bare her at det der kan gås forskellige veje til at forklare det (hvorfor) .  

Hvis vi så lige forlader mænd og springer over til kvinder.  Mange kvinder er påvirket af tidens trend omkring kropsidealer.  Det gælder selvfølgelig ikke alle.  Der dumper så en, lad os bare sige det er rimelig gennemskuelig fake annonce op på FB eller andet sted med teksten "Spil disse piller til kr. 200 i 14 dage og du tager dig 20 kg og du forvandles til en skønhed"  Er der så primært tale om instinkter eller en mere bevist lyst til at være som dem man tror har succes ?   Hvis det skal sammenlignes med instinkter på den ene vægtskål og bevisthed/tanker på den and,   mener jeg så blot at den sidste vil tynge vægten til den bevidste side. 

Det forholder sig da heldigvis således at de fleste mennesker når de er blev snydt, manipuleret med videre  godt ved hvorfor, kender til diverse mekanismer der kan tages i brug.  Et eller andet sted beviser det vel også, at vi ikke er hjælpeløse i forhold til instinkter eller for den sags skylds irrationelle følelser.   Sådant rent fysiologisk kan mennesker hjerne jo også opdeles i nogle hovedområder, der har forskellige funktioner.  Nu er jeg så ikke en særlig dyb viden omkring vores hjerner, men meget tyder på at "urhjernen" eller reptilhjerne eller hvad man ellers kalder de områder hvor der kan opstå instinkter mv. og hvis primær opgave er at beskytte os, ikke  kan stå alene.  Vi har behov for sprog, matematik, kreativitet, empati m.v. Det er så min opfattelse at disse evner bibringes af andre del af hjernen.    De kan vi nok heller ikke blive uenige omkring.  Herefter kan man så hælde til forskellige tester mv. omkring når vi søger at årsagsforklare meget at det som er skrevet i tråden

Jeg hælder så til at mennesker via evolution har udviklet sig fra et dyr, hvor stort set alt handlere om overlevelse og plantning til et pattedyr hvor et mere "højstående dyr".  hvor livet handler om langt flere ting end de basale overlevelse krav.  Jeg kunne også fristes til at hævde at Reptil hjernen spiller en langt mindre rolle end for et par mil. år siden.   Ud fra mit synspunkt kan det godt tolkes som. "instinkter kan ikke fungere alene for dyrearten mennesket, ergo måtte  hjernen tilføjes alle de andre områder og disse er igennem tiden blevet mere dominerende i vores adfærd.

Afslutning vis vil jeg bare sige, ja selvfølgelig har vi instinkter, men skal man forklare nutidens problemstillinger omkring parforholdsproblemstillinger og måske endda forsøge at bryde nogle mønstre, skulle vi gerne evne at komme nogle spadestik dybere en blot at sige "det urinstinker, og det kan vi ikke løsrive os fra".  -  Selvfølgelig kan vi det. 

 

 

[Guest Nannas Hjørne]

Lady C skrev, for 5 timer siden:

Jeg er slet ikke uenig. Du har ret i at vi er meget mere end drifter. Vi er tænkende væsner der er gode til at omstille os. Men mine tanker omkring det her udspringer af hvad der foregår på det ubevidste plan. Vi er Idag så bevidste og så oplyste om mangt og meget. Og selvfølgelig ved vi da godt allesammen at en kvinde ikke bliver gravid hvis der  bruges beskyttelse. Det jeg taler om er alt det vi ikke er bevidste om. Det vi gør pr. Urinstinkt. Det vi føler som udspringer af noget dybere i os.  Seksualdriften er et glimrende eksempel på at vi som mennesker er styret af noget vi ikke kan styre   se bare herinde og i denne branche - vores Seksualdrift er så stor at mænd er villige til at betale deres surt opsparede penge og sætte ægteskaber på spil - grundet denne drift. Uanset hvor uddannet og intelligent han er. Så er driften større end noget andet. Hvor tit læser man ikke at " min store hjerne var slået fra og jeg tænkte kun med den lille" det viser med al tydelighed at de dybere instinkter vinder over alt andet. Samvittighed, uddannelse, dannelse, osv.  Det er ene og alene driften der bestemmer. Vi mennesker - er ikke andet end blot en race - en art - der skal overleve og formere os og vi kan uddanne os i hoved og røv så meget vi lyster  og forsøge at hæve os op over dyrene og naturen - men til syvende og sidst så er vi bare endnu en art der skal overleve. Og hvis ikke vi havde de helt dybereliggende instinkter liggende dybt i os - så ville vi uddø som race. 

Min påstand er derfor at der er " naturlove"  vi ikke selv er herre over. Uanset hvor meget vi forsøger at blive det. 

 

Det er faktisk sjovt, for jeg tænker ikke på vores drifter som ubevidste. Selvfølgelig er der nogle aspekter af drifter vi ikke er bevidste om, men netop fordi drifter er noget vi mærker, er vi meget bevidste om dem. Det betyder selvfølgelig ikke, at vi kan styre dem, bare fordi vi er bevidste om dem. Det ubevidste er når vi reagerer på stimuli som vi ikke opfatter, eller registrerer påvirker os. Det går selvfølgelig også ind under drifter til en vis grad, pheromoner fx og dét at vi er mere tiltrukket af kolde farver end varme er fx næppe bevidste, men deres effekter er mærkbare. 

Der er et meget klassisk psykologi studie om attraktion, hvis resultat man senere har døbt "the suspension bridge effekt". I eksperimentet fik de mandlige deltagere til at gå ud på en bro og besvare nogle spørgsmål hos en attraktiv kvinde. Jeg kan ikke lige huske spørgsmålene. Den ene gruppe af mænd stod på en dejlig bred solid bro og besvarede spørgsmål og den anden gruppe stod på en hængebro som var dejligt svejende og usikker. Det blev vidst præsenteret som et eksperiment i hvordan adrenalin påvirkede deres svar. I virkeligheden handlede studiet om, hvor mange af mændene som kontaktede den attraktive forsker dame bagefter. Som man nok kan regne ud, var der flest af de mænd på hængebroer som kontaktede hende. Konklusion: adrenalin og attraktion er lette at forveksle med hinanden. Det er et klassisk eksempel på en ubevidst stimuli som påvirker os. 

Det ville også være tilfældet hvis man var jaloux men ikke vidste hvorfor - de små tegn man har regietreret ubevidst men ikke kan sætte fingeren på. Det er til gengæld ikke tilfældet hvis man dater en GP som spiller med åbne kort. Der har man al informationen og derfor mulighed for at bruge nogle af de højere funktioner man besidder til at arbejde med de følelser. 

En anden ting med det, at vi er så styrede af vores biologi. Der er enormt mange eksempler på hvordan vi tilpasser os de givne omstændigheder, og hvis urinstinkterne kun kan påvise at styre vores adfærd ind imellem så er det begrænset hvor meget jeg giver for deres magt over os. De er der, men vi har muligheden for at udnytte dem til det bedste, ikke overgive os til alle de værste impulser vi har. Ellers ville verden være befolket af bøller som slog folk ned hver gang de ikke fik deres vilje og danske kvinder ville stadig få 10 børn og dø, underlagt deres fysisk overlegne modpart. Det eksisterer stadig men vi har et valg. Hvor meget man lægger i biologi er op til den enkelte, der er et væld af teorier og studier og intet entydigt svar, men det er for simpelt at reducere os til urinstinkter. Vores kognitive evner, moral, etik, empati udspringer lige så meget fra vores biologi som vores behov for at reproducere. Og hvis vores eneste mål er at overleve, hvorfor i alverden får danske kvinder så så få børn? 

Jeg er med dig så langt, at så snart vi reagerer på det ubevidste plan, jamen så er vores reaktioner nok instinktive, men det øjeblik vi bliver bevidst om vores reaktioner og de stimuli de udspringer fra, er ee ikke længere herrer over os

Skrevet på mobilen, så hvis det er fyldt med fejl beklager jeg. 

[Guest Misjo1]

Det bliver dybt nu. Komme med indput lidt senere.