Horisont på DR2. Om Nigerianske kvinder solgt til udlandet.

[kanonkongen 34395]

• 
• 
• 

TheVoice skrev, for 16 minutter siden:

Som så mange andre på denne side, betragter jeg egentlig mig selv som rimelig begavet.   Efter at have læst tråden tænkte jeg "Det er logisk hvad der er menneskehandel og hvad der er tvangsarbejde, grov udnyttelse osv osv "

Derefter tænkte jeg "Vil jeg rent faktisk være i stand til kniv skarpe definitioner ?"   Jeg har en fornemmelse, men må efter lidt over en halv times googling erkende, at der faktisk er tale om et vanskeligt emne, eller også evner nogen instanser bare ikke at udtrykke sig så man rent faktisk ikke er i tvivl.   Det er min klare opfattelse at "man" med vilje har brugt ord og vendinger for diverse handlinger m.v. der klart giver rum til fortolkning. 

Der findes lande hvor man opfatter alle former for prostituion  som vold mod kvinder, og så er der lande som f.eks Danmark hvor man har forskellig tilgang til prostituion, menneskehandel og andre begreber hvor der er tale om udnyttelse af kvinder.    

Retsligt kan jeg sagtens forestille mig, at det jurisk kan give nogle udfordringer  i specielt i gråzonerne eller hvor man bevæger sig fra menneskehandel til grov udnyttelse af kvinder, urimelige økonomiske betingelser m.v.    Det er jo ganske klart at i lande med totalt forbud, er det sikkert nemmere at dømme folk for uagtsom voldtægt.   I Danmark tænker jeg det bliver sværere, og samtidigt tænker jeg at begrebet måske i grunden bedre giver mening i det private liv, nu efter loven om samtykke.

Det der med begrebet frivillighed, er man i prostitutions sammenhæng  nødt til at give køb på.  Sagt på en anden måde, hvis bestemte bestemte, handlinger, betingelser med videre er opfyldt, så skal man se helt bort fra frivilligheden.  I andre situationer i forbindelse med tilknytning til alfons,  grov udnyttelse skal man juridisk tillægge frivilligheden betydning

Personligt har jeg nok den holdning, at det straks er lettere at forholde sig til god opførsel som sexkøber end at indføre love i et forsøg på at ramme og straffe de pikhoveder der ikke formår at opføre sig ordenligt overfor prostituerede eller bare kvinder i al almindelighed. 

Hej @TheVoice

Nu, har jeg brugt 15 min på at reflektere over dit skriv. og især din linje her. Citere. "Vil jeg rent faktisk være i stand til kniv skarpe definitioner ?" Citat slut. Ja er min klare overbevisning om, man kan have en definition. Om en kvinde er her af tvang eller grov udnyttelse.. Jeg vil prøve at forklare.

Handlet kvinde 

• Har til huse i faldefærdige huse. Ala (Låsby Svendsens huse)

• Virker tilbageholdende og nervøs. 

• Udviser tegn på dårlig mental og fysisk sundhed. 

• Har svært ved at gøre sig forståelig på dansk eller engelsk.

• Har få eller ingen personlige ejendele. 

• Går på gaden

• Kommer fra Afrikanske lande. Nigeria, Sierra Leone, Ghana og Kenya. Og mange andre lande.

Der skal man nok som mand have advarselslamperne tændt. Og ikke tænke med pikken. Det er mandens tankegang, man skal ændre.Men måske det forbudte tænder dem så meget. Og de ikke ser disse kvinder som mennesker. Sådan skarpt slået op.

Grov udnyttelse

• Kunne være Thai Kvinder. Der er her på turist visum. Skylder penge til mutter for rejse og ophold. Og mutter skal have en stor procent del af de indtjente penge.

• Betaler en stor andel eller hele indtægten til andre personer eller får slet ingen betaling. 

• Har ikke været klar over de betingelser, som, hun skulle arbejde under eller vidste ikke, hvad hun skulle lave.  Kan også komme under, handlet kvinder.

• Har urimeligt lange og mange arbejdsdage. Arb måske alle ugens 7 dage 24/7

• Bor i faldefærdige huse. 

• Lader en anden person tale på hans eller hendes vegne

Der skal nok et paradigmeskift ind over nogle mænds tankegang. Jeg tænker. Hvorfor en gade kvinde. Har gået på Østergade i Odense. Og det er da et sørgeligt syn, at se piger sidde på gravstene eller sidde i et skur. Og bare vente på en kunde. Der enten kan være flink eller et dumt svin. For derefter, at afl. Penge til en der tjener penge på deres elendighed. Der tænker jeg der burde folk vide det nok ikke er frivilligt. Og de kvinder er overvåget hele tiden. Er hunderæd for systemet. Og deres bagmænd/kvinde.

Men god debat er det. Og kan det ændre noget? Det,kan man jo håbe.

Godaften derude

KK

[Gæst]

Lady C skrev, for 10 timer siden:

I Norge og Sverige kan man dømmes for " uagtsomt voldtægt" og dette bør indføres og idømmes dem der køber sex af en handlet kvinde. 

Det kan også være at den nye samtykke-lovgivning kan fange disse tilfælde. Rent juridisk kan jeg ikke se problemet ved det.

Om det er vanskeligt at bevise i praksis og om der er politisk vilje til det politisk er så en anden side af sagen.

[Gæst]

Definitionen af menneskehandel “trafficking”, der fremgår af Palermo-protokollens art. 3; 

“ved "menneskehandel" forstås det at rekruttere, transportere eller overføre en person, holde en person skjult eller modtage en person ved brug af magt eller trusler om magtanvendelse eller anden form for tvang, bortførelse, bedrageri eller misbrug af magt eller udnyttelse af en sårbar stilling eller ydelse eller modtagelse af betaling eller fordele for at opnå samtykke fra en person, der har myndighed over en anden person, med det formål at udnytte vedkommende. Begrebet udnyttelse omfatter mindst udnyttelse af en andens prostitution eller andre former for seksuel udnyttelse, tvangsarbejde, slaveri eller slaverilignende former for udnyttelse af arbejdskraft eller fjernelse af organer...”

De spørgsmål der rejses efterfølgende er, hvordan skal staten sikre ofrene for menneskehandel(ved prostitution) og hvad kan den almene sexkøber gøre?

For så vidt angår det første, så skal der tages udgangspunkt i doktrinen om staternes positive forpligtelser sammenholdt med straffeloven. Danmark har opfyldt sine positive legislative forpligtelser, dvs. at alle negative forhold vedrørende menneskehandel i prostitution er kriminaliseret. (Se menneskeskehandel, rufferi, vold, tvang, voldtægt m.v.) Der kan stilles tvivl om, hvorvidt Danmark opfylder sine præventive operationelle og procesuelle positive forpligtelser. Dvs., gør Danmark nok til at sikre, at disse piger ikke bliver udsat for menneskehandel og efterforsker/retsforfølger Danmark menneskehandlerne/kunderne tilstrækkeligt?

For så vidt angår sexkøberens ansvar, så er dette belyst på behørig vis i tråden. Mit eget gæt i den forbindelse vil være, at den nye samtykkelovgivning sammenholdt med den almindelige tilregnelseslære ville kunne give ofrene et strafferetligt værn mod “overgreb” fra sexkøberne, men jeg har mine tvivl. 

[Guest The Dark Knight]

kanonkongen skrev, for 8 timer siden:

Hej @TheVoice

Nu, har jeg brugt 15 min på at reflektere over dit skriv. og især din linje her. Citere. "Vil jeg rent faktisk være i stand til kniv skarpe definitioner ?" Citat slut. Ja er min klare overbevisning om, man kan have en definition. Om en kvinde er her af tvang eller grov udnyttelse.. Jeg vil prøve at forklare.

Handlet kvinde 

• Har til huse i faldefærdige huse. Ala (Låsby Svendsens huse)

• Virker tilbageholdende og nervøs. 

• Udviser tegn på dårlig mental og fysisk sundhed. 

• Har svært ved at gøre sig forståelig på dansk eller engelsk.

• Har få eller ingen personlige ejendele. 

• Går på gaden

• Kommer fra Afrikanske lande. Nigeria, Sierra Leone, Ghana og Kenya. Og mange andre lande.

Der skal man nok som mand have advarselslamperne tændt. Og ikke tænke med pikken. Det er mandens tankegang, man skal ændre.Men måske det forbudte tænder dem så meget. Og de ikke ser disse kvinder som mennesker. Sådan skarpt slået op.

Grov udnyttelse

• Kunne være Thai Kvinder. Der er her på turist visum. Skylder penge til mutter for rejse og ophold. Og mutter skal have en stor procent del af de indtjente penge.

• Betaler en stor andel eller hele indtægten til andre personer eller får slet ingen betaling. 

• Har ikke været klar over de betingelser, som, hun skulle arbejde under eller vidste ikke, hvad hun skulle lave.  Kan også komme under, handlet kvinder.

• Har urimeligt lange og mange arbejdsdage. Arb måske alle ugens 7 dage 24/7

• Bor i faldefærdige huse. 

• Lader en anden person tale på hans eller hendes vegne

Der skal nok et paradigmeskift ind over nogle mænds tankegang. Jeg tænker. Hvorfor en gade kvinde. Har gået på Østergade i Odense. Og det er da et sørgeligt syn, at se piger sidde på gravstene eller sidde i et skur. Og bare vente på en kunde. Der enten kan være flink eller et dumt svin. For derefter, at afl. Penge til en der tjener penge på deres elendighed. Der tænker jeg der burde folk vide det nok ikke er frivilligt. Og de kvinder er overvåget hele tiden. Er hunderæd for systemet. Og deres bagmænd/kvinde.

Men god debat er det. Og kan det ændre noget? Det,kan man jo håbe.

Godaften derude

KK

Dine definitioner her viser jo meget godt, hvor svært det kan være. Jeg læser det næsten mere som fordomme om hvordan en handler pige opfører sig, og hvor hun vil holde til. 
 

Faktum er vel, at i dag kan en handlet kvinde ligeså godt befinde sig i en ganske fin lejlighed i et fint kvarter og spille spillet, men er dybt ulykkelig når kunden er gået og 90 procent af indtjeningen er afleveret til pimpen. 

[Guest The Dark Knight]

Lady C skrev, for 10 timer siden:

Nå så du ser helst ikke at det bliver indført? Interessant.....  Gad vide om du er bange for den lov og hvorfor? Har du noget at frygte da? 

Synes du ikke det ville være fantastisk hvis man kunne komme menneskehsndel til livs eller? 

Kom lige til at se, at du havde tilføjet noget til din oprindelige kommentar, siden jeg så den. 
 

Men nej, jeg har ikke noget at frygte og jo det kunne være dejligt at komme menneskehandel til livs. 
 

Det er jo ikke det jeg anfægter, men dine vanvittige forslag til, hvordan du vil komme det til livs, ved at dømme købere for uagtsom voldtægt. Du er jo rablende vanvittig. 
 

Det vil næsten svarer til, at jeg havde et forslag om, at GP’er skulle straffes med bøde for at tage en kunde ind, som var afhængig af købesex. Det skulle være en skærpende omstændighed at kunden var i behandling for sin afhængighed. 

Alt dette for at komme udfordringen med afhængige af købesex til livs, da det er en samfundsmæssigt problem. 
 

Noget andet der kunne eller burde være strafbart er finansiel domination. Det er noget forbandet svineri, og har du set en dokumentar om dette, så vil du også få sympati med de købere og betegne dem som forurettede og dominaerne som gerningskvinder. 
 

Men det er en hel anden snak og om muligt ligeså langt ude, som at du ville straffe købere for uagtsom voldtægt af en handlet kvinde. 

 

[Guest Lady C]

The Dark Knight skrev, 1 time siden:

Kom lige til at se, at du havde tilføjet noget til din oprindelige kommentar, siden jeg så den. 
 

Men nej, jeg har ikke noget at frygte og jo det kunne være dejligt at komme menneskehandel til livs. 
 

Det er jo ikke det jeg anfægter, men dine vanvittige forslag til, hvordan du vil komme det til livs, ved at dømme købere for uagtsom voldtægt. Du er jo rablende vanvittig. 
 

Det vil næsten svarer til, at jeg havde et forslag om, at GP’er skulle straffes med bøde for at tage en kunde ind, som var afhængig af købesex. Det skulle være en skærpende omstændighed at kunden var i behandling for sin afhængighed. 

Alt dette for at komme udfordringen med afhængige af købesex til livs, da det er en samfundsmæssigt problem. 
 

Noget andet der kunne eller burde være strafbart er finansiel domination. Det er noget forbandet svineri, og har du set en dokumentar om dette, så vil du også få sympati med de købere og betegne dem som forurettede og dominaerne som gerningskvinder. 
 

Men det er en hel anden snak og om muligt ligeså langt ude, som at du ville straffe købere for uagtsom voldtægt af en handlet kvinde. 

 

ok . 

Det jeg ikke helt forstår er hvorfor du har så meget modstand på et sådan forslag ?  Du har vel ikke noget at frygte hvis du har din sti ren ? 

Jeg ser sådan på det at hvis man vil komme menneskehandel til livs så er der jo flere scenarier at vælge imellem. 

Jeg er ikke jurist men jeg har min næstekærlighed og min medfølelse og min retfærdighedssans og min beskyttertrang som drivkraft.  Jeg mener at man som sexkøber har et ansvar når man vælger at gå ud og købe sex af en fremmed kvinde. / menneske. ( for husk kvinder er mennesker ) 

Det er som @TheVoice skrev mandens tankegang der skal ændres på. Dvs istedet for at slå ud med armene og mene at man ikke har noget ansvar og at man jo bare køber sex af en kvinde fordi det er muligt og fordi hun har en annonce på annoncelight eller escortguide eller et af de andre steder  - ja så skal man som sexkøber stoppe op, tænke sig om og bruge sin sunde fornuft. De fleste mennesker her i Danmark er oplyste nok til at kunne reflektere tilstrækkeligt over deres egne gerninger. De fleste mennesker kender godt forskellem mellem godt og ondt, rigtig og forkert.  Kommer man til en kvinde man kan se ikke har det godt, så er det jeg ikke fatter hvorfor man har lyst til at dyrke sex med en kvinde som ikke bryder sig om at dyrke sex med en ? Eller kommer man til en kvinde der ser forhutlet ud, taler dårligt dansk og virker bange. Arbejder 24/7  og bor under kummerlige forhold og kun tager " håndører " for at manden kan trænge ind i hendes intime dele - så er det jeg ikke fatter at man som medmenneske kan gennemføre et samleje .   Nu har jeg fulgt med i diverse tråde herinde på eroguide igennem flere år og jeg har jo set hvordan nogle mænd kun har øje for deres egne behov . De beskriver med indignation kvinden og de forhold de har mødt - vel og mærke fordi de synes de er blevet snydt. De synes altså det er synd for dem selv at de ikke har fået en ordentlig GFE ud af de små 500 kr ( eller mindre ) de har givet til den sølle stakkel de har stukket deres lem ind i . Hvor i alverden er medfølelsen for kvinden henne ? Tænk sig at man kan tænke på sig selv i den situation og ikke tænke på det menneske der tydeligvis er den der har det aller værst. Det er det jeg ikke forstår. Jeg er målløs over en sådan tankegang og et sådan menneskesyn og det er lige præcis den tankegang jeg håber man kan få ændret.

Hvordan ændrer man så den tankegang ? 

 Det er det der er spørgsmålet. Man kan krybe til korset og simpelthen gøre al prostitution forbudt. Men det kan vi vel nok her på eroguide blive enige om - ikke er den løsning der er bedst ikk ?

Man kan også forsøge at lovmæssigt tvinge mennesker til at tænke sig om. Og det er her en lov  om uagtsom voldtægt kunne komme i spil.  

så er der oplysning. oplysning og atter oplysning. Der var en i en tidligere debat om emnet ( husker desværre ikke hvilken bruger det var ) der foreslog at man kunne lave et banner som man satte på annoncerne. Ligesom man gør på cigaretpakker f.eks.  For at skærpe opmærksomheden hos sexkøberen.   Man kan også indsætte center for menneskehandels hotline nummer :  70 20 25 50  her kan man helt anonymt ringe ind og indgive sin mistanke.

https://www.cmm.dk/kontakt/har-du-mistanke-om-at-en-person-er-handlet

 Men kom gerne selv med bud . Og husk at debatten her ikke drejer sig om hvad jeg tænker og tror men om menneskehandel og vores fælles ansvar for hvordan vi sammen kan eliminere eller ihvertfald begrænse dette .

Redigeret 8. Oktober, 2020 af Lady C

[kanonkongen 34395]

The Dark Knight skrev, 1 time siden:

Dine definitioner her viser jo meget godt, hvor svært det kan være. Jeg læser det næsten mere som fordomme om hvordan en handler pige opfører sig, og hvor hun vil holde til. 
 

Faktum er vel, at i dag kan en handlet kvinde ligeså godt befinde sig i en ganske fin lejlighed i et fint kvarter og spille spillet, men er dybt ulykkelig når kunden er gået og 90 procent af indtjeningen er afleveret til pimpen. 

God formiddag @The Dark Knight

Hvis man går ind til det med indstillingen "hvor svært det kan være" Lægger man så ikke ansvaret fra sig? Vi skal jo starte et sted. Politiken tror, jeg det var, havde i sidste uge sat fokus på de faldefærdige rønner rundt i DK. Hvor Afrikanske kvinder sad. Det er måske ikke svært, at gå udenom de steder. Eller hvad? I den her debat er ingenting nemt. Du kan kalde det fordomme. Jeg kalder det det noget andet. Men ud fra de forskellige undersøgelser der, har været er kvinderne jo faktisk befundet sig i disse huse, været der uden at kunne tale Engelsk eller Dansk. osv. Og de definitioner, jeg har lavet. Ja det var efter 15 min refleksion. Og jeg må skrive jeg tror de er ret gode rettesnore. 

Ja det, kan jeg da ikke benægte at de er. Dog må jeg sige det er nok de færreste. For bagmænd er nok interesseret i den største mulige profit. Med den laveste mulige udgift. 

Vi skal jo bare starte et sted. Og ikke komme md undskyldninger om, hvorfor vi, kan være endt ved en handlet kvinde. Og den typiske er "det er så svært at finde ud af om de er handlet"  Nej jeg tror det handler om, at nogle mænd er skide ligeglade. Bare det er billigt. Så ser de ikke på den kvinde de knalder. For det er den mands behov der skal dækkes. Og så det ligemeget med kvinden. Om det stoppes helt. Nej desværre så naiv, er jeg heller ikke. Men håber da mænd ville gøre lidt mere forarbejde. Før de lader pikken bestemme alt. Men det, kan være et for højt ønske. At ønske dette. 

God dag derude.

KK

 

[MickeyM 1154]

Lady C skrev, for 6 minutter siden:

Jeg er ikke jurist men jeg har min næstekærlighed og min medfølelse og min retfærdighedssans og min beskyttertrang som drivkraft.  Jeg mener at man som sexkøber har et ansvar når man vælger at gå ud og købe sex af en fremmed kvinde.

Og jeg kan garantere dig for, at du er sgu ikke den eneste herinde, der har det på nøjagtig samme måde! 

 

[Guest Lady C]

MickeyM skrev, for 10 minutter siden:

Og jeg kan garantere dig for, at du er sgu ikke den eneste herinde, der har det på nøjagtig samme måde! 

 

Det kan jeg godt fornemme. Og det gør mig glad at vide det 

[Guest The Dark Knight]

Lady C skrev, for 36 minutter siden:

Men kom gerne selv med bud . Og husk at debatten her ikke drejer sig om hvad jeg tænker og tror men om menneskehandel og vores fælles ansvar for hvordan vi sammen kan eliminere eller ihvertfald begrænse dette .

Mit bud er klart mere kontrol fra myndighederne. Politiet skal interessere sig mere for det der foregår, og de skal have midlerne/økonomien til det. 
 

Ud på klinikkerne/ lejlighederne, hvorfra der sælges sex og undersøg forholdene og piger osv. Og på den måde finde frem til dem. Men typisk ender med det, at pigen ikke vil fortælle noget og hun bliver administrativt udvist af Danmark. 
 

Så det er svært, men synes klart at større kontrol er vejen frem. 

[Guest The Dark Knight]

kanonkongen skrev, for 43 minutter siden:

Politiken tror, jeg det var, havde i sidste uge sat fokus på de faldefærdige rønner rundt i DK. Hvor Afrikanske kvinder sad. Det er måske ikke svært, at gå udenom de steder. Eller hvad?

Jo, selvfølgelig kan jeg følge dig i det, men faldgruppen er også bare, at du stirre dig blindt på det umiddelbare og åbenlyse.

Min pointe er, at der kan være masser af andre, som skjuler sig bag flotte facader m.v. 
 

Se på afhængighed at stoffer f.eks. Går vi 10 år tilbage, så havde vi et klart billede af, hvordan en stofmisbruger så ud. 
 

Det samme med personer, der lavede økonomisk kriminalitet. 
 

Idag er der flere i jakkesæt, som er afhængige af stoffer og laver økonomisk kriminalitet end der er af dem vi måske tror laver den form for kriminalitet eller er stofmisbrugere. Men de passer ikke ind i vores billede af, hvordan man ser ud eller går klædt, eller hvordan og hvor man har bopæl. 
 

Det er det der er min pointe.

 

Vi kan sgu alle gå udenom hende fra Nigeria, der kan besøges i et falde færdigt hus, men hvad med hende fra Østeuropa, der holder til i en fin lejlighed på Islands Brygge. Kan hun være handlet?  Hmmm måske, men hun falder uden for det vi måske kigger efter. 
 

Så stop alt der der med, at vi er ligeglade og ha lidt respekt for, at det faktisk godt kan være en udfordring det her. 

Redigeret 8. Oktober, 2020 af The Dark Knight

[Guest Lady C]

The Dark Knight skrev, for 24 minutter siden:

Jo, selvfølgelig kan jeg følge dig i det, men faldgruppen er også bare, at du stirre dig blindt på det umiddelbare og åbenlyse.

Min pointe er, at der kan være masser af andre, som skjuler sig bag flotte facader m.v. 
 

Se på afhængighed at stoffer f.eks. Går vi 10 år tilbage, så havde vi et klart billede af, hvordan en stofmisbruger så ud. 
 

Det samme med personer, der lavede økonomisk kriminalitet. 
 

Idag er der flere i jakkesæt, som er afhængige af stoffer og laver økonomisk kriminalitet end der er af dem vi måske tror laver den form for kriminalitet eller er stofmisbrugere. Men de passer ikke ind i vores billede af, hvordan man ser ud eller går klædt, eller hvordan og hvor man har bopæl. 
 

Det er det der er min pointe.

 

Vi kan sgu alle gå udenom hende fra Nigeria, der kan besøges i et falde færdigt hus, men hvad med hende fra Østeuropa, der holder til i en fin lejlighed på Islands Brygge. Kan hun være handlet?  Hmmm måske, men hun falder uden for det vi måske kigger efter. 
 

Så stop alt der der med, at vi er ligeglade og ha lidt respekt for, at det faktisk godt kan være en udfordring det her. 

jeg tror nu ikke du er ligeglad. Desværre tror jeg ikke de ligeglade overhovedet læser med her. Hvorfor skulle de det ? De er jo - ja ligeglade. Men måske kan man alligevel skærpe nogle brugeres opmærksomhed og pirke til deres samvittighed. Altså dem der har en samvittighed. De samvittighedsløse kan man jo ikke nå på pædagogiske måder. Der skal andre hårdere metoder i brug end pædagogik og oplysning og dialog.  Og det er netop de samvittighedsløse der kun forstår det på den hårde måde. Derfor jeg gerne vil have sat uagtsomt voldtægt på dagsordnen. På grund af dem.

Du har ret i at der måske også foregår menneskehandel på flere planer.

Men som @kanonkongen jo er inde på så må man starte et sted. Rom blev ikke bygget på en dag. Derfor må man i første omgang gå efter det åbenlyse.  Det der er "nemmest" at gribe ind overfor. Det er en start. Dermed ikke være sagt at man ikke også skal have opmærksomheden rettet på  det ikke så indlysende.  Men det er bare et sværere target. Men man kommer jo ingen vegne hvis man ikke gør noget. Hvis man bare siger : det er for svært det her.

Skal man rydde op i det her bliver man jo nødt til at rydde op det sted hvor man har størst sandsynlighed for at lykkes. Så når der er ryddet op det sted kan man gå videre til det næste .

 

Redigeret 8. Oktober, 2020 af Lady C

[MickeyM 1154]

Lady C skrev, for 1 time siden:

Skal man rydde op i det her bliver man jo nødt til at rydde op det sted hvor man har størst sandsynlighed for at lykkes. Så når der er ryddet op det sted kan man gå videre til det næste .

Jo, men det kræver jo at indførsel af "uagtsomt voldtægt", som du foreslår, netop kun rammer ét sted... 

Desuden kan indførsel af "uagtsomt voldtægt" medføre nogle ikke så heldige "bivirkninger". 

Der findes en del om emnet på nettet, men læs eventuelt denne artikel fra Berlingske. 

[Guest Lady C]

MickeyM skrev, for 16 minutter siden:

Jo, men det kræver jo at indførsel af "uagtsomt voldtægt", som du foreslår, netop kun rammer ét sted... 

Desuden kan indførsel af "uagtsomt voldtægt" medføre nogle ikke så heldige "bivirkninger". 

Der findes en del om emnet på nettet, men læs eventuelt denne artikel fra Berlingske. 

Den har jeg lige læst. Samt flere andre. 

Man kan jo have sine holdninger til det og det er muligt at det ikke er løsningen. Men jeg tror bare på at det kan virke præventivt.  Således at bare det at have risikoen for at blive anklaget og straffet for en uagtsomt voldtægt vil få flere af " de ligeglade " til at tænke sig lidt bedre om og reagere på mistænkelige forhold.  Det er signalpolitik ligesom den nye samtykkelov er det.  Den nye samtykkelov er et skridt på vejen for at ændre på menneskers syn på sex. Gøre op med voldtægtskulturen . Og en lov om uagtsomt voldtægt - som set i Sverige og Norge hvor de har den lov  - er også et skridt på vejen.  

Målet er at ændre mandens tankegang . Sexkøberens tankegang. At lade ham forstå at han selv har et ansvar og at hele ansvaret for det her ikke alene kan ligge hos myndighederne men også hos ham selv.  At han har et ansvar for at gå igen når han kan mærke at kvinden/gp ikke har lyst til sex med ham og at hun arbejder under mistænkelige forhold eller at hun arbejder nonstop uden pauser og virker overbelastet. At få sexkøberen til at gøre hvad han kan for at sikre sig at hun har lyst til sex med ham. Det kunne være noget med at vænne sig til noget så simpelt som at spørge gp: " er du sikker på du har lyst til det her " ? Eller : " Gør du det her af egen fri vilje " 

Og så kan man indvende at dem der virkelig er under tvang vil aldrig turde indrømme at de er tvunget. Men det er som sagt et skridt på vejen at sexkøberen bliver opmærksom på at der er kvinder der er tvunget ind i det her og at han har et ret stort ansvar selv for at undgå at købe sex af en kvinde der er handlet.  Han vil øge sin egen opmærksomhed på problemet og blive mere rutineret i at iaggtage kvindens signaler.  

 

 

Redigeret 8. Oktober, 2020 af Lady C

[MickeyM 1154]

Lady C skrev, for 10 minutter siden:

Og en lov om uagtsomt voldtægt - som set i Sverige og Norge hvor de har den lov  - er også et skridt på vejen.  

Ja, det er så det jeg sætter spørgsmålstegn ved, for hvis det medfører, at flere kvinder, som har været udsat for "forsætlig voldtægt" oplever, at deres gerningsmand blot får en bødestraf, så er det godt nok ikke et skridt på vejen! 

[Guest Lady C]

MickeyM skrev, for 8 minutter siden:

Ja, det er så det jeg sætter spørgsmålstegn ved, for hvis det medfører, at flere kvinder, som har været udsat for "forsætlig voldtægt" oplever, at deres gerningsmand blot får en bødestraf, så er det godt nok ikke et skridt på vejen! 

Det har du ret i . Det eneste jeg gør er at kaste nogle bolde op i luften . Nogle love er jo love ment som et signal. Jeg går ind for signalpolitik.  Fordi det er holdningsændrende.  Og vi har brug for at ændre nogle holdninger og nogle har brug for at få rusket deres syn på købesex og hvem de køber sex af godt og grundigt. 

Redigeret 8. Oktober, 2020 af Lady C

[MickeyM 1154]

Lady C skrev, for 14 minutter siden:

Og vi har brug for at ændre nogle holdninger og nogle har brug for at få rusket deres syn på købesex og hvem de køber sex af godt og grundigt.

Enig

[jenslillemandhansenv2 882]

Et måske kontroversielt forslag. Jeg syntes tit at jeg har læst at man skal gå til danske GPér fordi de betaler dansk skat og moms ergo de er nok ikke handlet. (sætningen giver mening hvis man prøver at forstå mig). Kunne man forestille sig indførsel af et "Hurenpass" (luderpas find gerne et bedre navn, på forhånd tak), er pigen ikke indehaver af et gyldigt Hurenpass så har man begået lovbrud ved at besøge pigen. Kunne man forestille sig at erhvervelsen indebar intensiv information omk. hvilke hjælpe ordninger der findes for handlede kvinder.

For nogle vil det at være registret i et offentligt register være et problem men det må kunne løses.

Det handler ikke om at samfundet skal blande sig i hvad man vælger af fag men ene og alene for at komme menneske handel til livs. 

[MickeyM 1154]

jenslillemandhansenv2 skrev, for 24 minutter siden:

Kunne man forestille sig indførsel af et "Hurenpass" 

Ja, jeg har haft samme tanke... 

[TheVoice 9413]

Apropos Certificering og kontrol fra offentlige myndigheder, så er der en lille artikel om hvad man har gjort i Tyskland

https://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE9028708/tyskland-gennemfoerer-nye-regler-for-prostitution/

[MickeyM 1154]

Ok, det er måske en dum ide, men nu tænker jeg bare højt... Jeg bliver sikkert slagtet, men så slagt mig nænsomt 

Hvis nu man kunne finde en fornuftig måde, hvor man fra myndighedernes side, kunne udstede en eller anden form for "næringsbrev" til de sexarbejdere, som er i gamet 100% frivilligt, og så pålægge sexkunden det ansvar, kun at besøge en sexarbejder som besidder omtalte "næringsbrev", og ligeledes kriminalisere, hvis sexkunden gør det modsatte... 

Ville det være en vej at gå? 

Som sagt, blot en tanke. 

 

Redigeret 8. Oktober, 2020 af MickeyM

[Guest Misjo1]

MickeyM skrev, for 26 minutter siden:

Ok, det er måske en dum ide, men nu tænker jeg bare højt... Jeg bliver sikkert slagtet, men så slagt mig nænsomt 

Hvis nu man kunne finde en fornuftig måde, hvor man fra myndighedernes side, kunne udstede en eller anden form for "næringsbrev" til de sexarbejdere, som er i gamet 100% frivilligt, og så pålægge sexkunden det ansvar, kun at besøge en sexarbejder som besidder omtalte "næringsbrev", og ligeledes kriminalisere, hvis sexkunden gør det modsatte... 

Ville det være en vej at gå? 

Som sagt, blot en tanke. 

 

Det er et bud, men jeg tror desværre at der altid vil være et marked for illegale og handlet kvinder. Det er nok nærmere bagmændene man skal jagte hårdt.

[kanonkongen 34395]

TheVoice skrev, for 1 time siden:

Apropos Certificering og kontrol fra offentlige myndigheder, så er der en lille artikel om hvad man har gjort i Tyskland

https://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE9028708/tyskland-gennemfoerer-nye-regler-for-prostitution/

 

MickeyM skrev, for 30 minutter siden:

Ok, det er måske en dum ide, men nu tænker jeg bare højt... Jeg bliver sikkert slagtet, men så slagt mig nænsomt 

Hvis nu man kunne finde en fornuftig måde, hvor man fra myndighedernes side, kunne udstede en eller anden form for "næringsbrev" til de sexarbejdere, som er i gamet 100% frivilligt, og så pålægge sexkunden det ansvar, kun at besøge en sexarbejder som besidder omtalte "næringsbrev", og ligeledes kriminalisere, hvis sexkunden gør det modsatte... 

Ville det være en vej at gå? 

Som sagt, blot en tanke. 

 

Hej og godaften @TheVoice og @MickeyM

Man, skulle måske læse det Link som @TheVoice henviser til. Det, kunne være en god ide, at implementere det her i DK. Spørgsmålet er så om pigerne. Vil deltage i det. Men dt kunne være et godt bud.

Godaften

KK

[MickeyM 1154]

kanonkongen skrev, 1 time siden:

Man, skulle måske læse det Link som @TheVoice henviser til... 

Jeg har skam læst det... Jeg ved bare ikke om den tyske model skal kopieres 1 til 1....

[kanonkongen 34395]

MickeyM skrev, Lige nu:

Jeg har skam læst det... Jeg ved bare ikke om den tyske model skal kopieres 1 til 1....

Hej @MickeyM

Det siger jeg heller ikke. Men det kunne være en god ide, at tage det man kan bruge i DK.

Vi skal jo ikke opfinde den dybe tallerken. Jeg tænker bare, at et pas eller vi kan kalde det hva som helst. Er en god ide. både for kvinden og kunden. Så undgår man måske tvang eller handel. 

Godaften 

KK