incel miljøet

[Guest Lady C]

• 
• 
• 

Hejsa

Jeg er i en anden tråd blevet gjort opmærksom på en ny " bølge "  - ( eller hvad man kalder det ) der kaldes for incels.  

citat fra artikel fra berlingske tidende nov. 2019 omkring incel :  

"Kvindehad på nettet, der blandt andet udspringer fra »incel«-miljøet, er blevet så stort et problem, at Nordisk Ministerråd på ligestillingsminister Mogens Jensens (S) initiativ har afsat 700.000 kroner til at undersøge fænomenet i de nordiske lande."

artiklen: 

https://www.berlingske.dk/internationalt/s-minister-om-maend-der-slaar-kvinder-ihjel-vi-ser-en-ny-form-for

og : 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/jomfruer-drab-og-krav-om-sex-saadan-voksede-kvindehadsk-incel-kultur-frem

Findes der incels herinde på eroguide ?

Hvad er jeres holdninger / synspunkter ?

Redigeret 16. Oktober, 2020 af Lady C

[Guest DoctorLove]

Kendte simpelthen ikke til fænomenet og ordet .... Men det lyder da vildt sygt og afsporet , at mænd kan finde på sådan noget. At man(d) kan få sig til at ydmyge/sexuelt og dræbe kvinder, er mig en gåde. I mine øjne er det svage mænd med lavt selvværd og sikkert fordi Kvinder får mere og mere indflydelse på verden,at mænd føler sig skræmte og mindre værd. Jeg tænker at verden ville være et bedre sted, hvis kvinden bestemte men selvfølgelig ville det være bedst at vi så hinanden ligeværdige. 

[AalborgLook 5177]

Har læst om det når jeg var i USA, hvor nogle drab på kvinder skyldes incel. Nogle mænd - heldigvis et fåtal - mener at det er kivndernes skyld at nogle mænd ikke har en kærste, og ikke fordi de er en sørgelig undskyldning for en mand. Har aldrig oplevet det her i DK, men kun i usa hvor det er nogle sørgelige typer.

[Guest Kammerherre]

Kendte heller ikke fænomenet, verden bliver ikke et bedre sted hvis det kun var kvinder der bestemte. Kvinder kan også være rigtig onde ved hinanden, det er noget jeg har oplevet, og se lige på sexisme debatten hvor kvinderne nu også ryger i totterne på hinanden.

[Guest The Dark Knight]

Har ikke hørt om fænomenet før, men kan huske en autentisk film “Monster” om en prostitueret kvinde, der myrdede sine kunder. 

Rollen blev spillet af Charlize Therons.

I det virkelige liv blev kvinden dømt og senere henrettet i 2002, tror jeg det var. 
 

Men ja, det er sgu skræmmende og der er psykopater derude. 

[Ishoej 63]

Lady C skrev, for 1 time siden:

Hejsa

Jeg er i en anden tråd blevet gjort opmærksom på en ny " bølge "  - ( eller hvad man kalder det ) der kaldes for incels.  

citat fra artikel fra berlingske tidende nov. 2019 omkring incel :  

"Kvindehad på nettet, der blandt andet udspringer fra »incel«-miljøet, er blevet så stort et problem, at Nordisk Ministerråd på ligestillingsminister Mogens Jensens (S) initiativ har afsat 700.000 kroner til at undersøge fænomenet i de nordiske lande."

artiklen: 

https://www.berlingske.dk/internationalt/s-minister-om-maend-der-slaar-kvinder-ihjel-vi-ser-en-ny-form-for

og : 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/jomfruer-drab-og-krav-om-sex-saadan-voksede-kvindehadsk-incel-kultur-frem

Findes der incels herinde på eroguide ?

Hvad er jeres holdninger / synspunkter ?

Ja, fænomenet er ret udbredt i ligestillings- og sexismedebatten, hvor det dels repræsenterer den yderste anti-feminismefløj, og dels bliver brugt som et skældsord af den yderste feminismefløj om moderate, de ikke anser som progressive nok. Begge fænomener et ret ukonstruktive.

De faktiske incels er muligvis at finde her, men nok ikke i nogen særlig aktiv rolle, da de nok næppe finder dynamikken i dette miljø retfærdig, og derfor nok ikke vil indlade sig på den.

De er grundlæggende en flok fortabte sjæle, der har svært ved at finde deres plads i en verden, hvor der kræves nye ting af manden for at tiltrække kvinder til seksuelle relationer. Og denne frustration bliver så omsat til vrede om kvinder.

Og nå den rammer den vrede, som visse feministiske synspunkter også indebærer, så går der ligesom ild i ting.

[TheVoice 9405]

Hvis man lige for en stund glemmer det ekstreme m.h.t  at dræbe,   og blot ser på de karakteristika der nævnes, så er der vist intet nyt i, at der stort set findes en vis procentdel mænd (i stort set alle lande)  som af afskåret fra at indgå i forhold med sex og kærlighed.

I Danmark fik de vist betegnelsen "Taber mændene", dog med den undtagelse at de måske ikke alle hadede kvinder.   Til spørgsmålet, ja, der findes også mænd på EG, som har haft så dårlige oplevelser med kvinder,  at det er let at spotte deres had, skuffelser og...…….  i følge deres egne ord, så skyldes det typisk, at indførelse af ligeberettigelse samt at kvinder kun ønsker relationer til mænd der kan tilbyde Penge, magt, prestige, flot ydre.   Som følge af sådanne ræsonnementer kan jeg næppe forstille mig, at de har det specielt godt sammen med mænd, der rent faktisk har succes hos kvinder, uagtet hvorfor.

Sådant lidt mere konkret i forbindelse med købesex,  så skal der ikke gå meget galt i forbindelse med et enten planlagt besøg eller et gennemført besøg,  før reaktionerne  er overdrevne vodsomme ,  ofte efterfulgt af en svada omkring hvor kolde, ufølsomme GP´er, samt de kun gør det for pengenes skyld og er komplet ligeglade med mænd, tenderende til enten at hade dem, eller se dem nogle skvat.

Om man vil betegne det som incels, synes jeg faktisk er sekundært, for de findes også i et omfang der er til at få øje på.   Det er nok svært at kunne bevise, at der ligeledes kan være en sammenhæng imellem karaktertræk for denne gruppe og så udbredelsen af nogle købers generelle disrespekt over for GPér.   Det kan som jeg ser problemstilling også medfølge krænkelser og forskellige former for overgreb med.   Nok ikke umotiveret, men f.eks i situationer hvor de føler sig snydt og bedraget.   Hvem har ikke læst sætninger som "Jeg var blevet lovet anal eller lignende, som jeg ikke fik.   Da hun så gav mig bj,  holdt jeg hendes hovedet og skyd hele ladningen af, mod hendes vilje  - SÅ KAN HUN/DE lærer det.

 

 

 

Redigeret 16. Oktober, 2020 af TheVoice

[Guest Lady C]

Ishoej skrev, for 24 minutter siden:

Lady C skrev, for 2 timer siden:

"Kvindehad på nettet, der blandt andet udspringer fra »incel«-miljøet, er blevet så stort et problem, at Nordisk Ministerråd på ligestillingsminister Mogens Jensens (S) initiativ har afsat 700.000 kroner til at undersøge fænomenet i de nordiske lande."

 

jeg tillader mig lige at genskrive dette. For når nordisk ministerråd afsætter så mange penge på at afdække et problem der er" blevet så stort" så går det altså ikke at bagatellisere det ved at henvise til at " kvinder altså også kan være rigtig onde ved hinanden " .. Her er altså et problem som selv ministerrådet ser alvorligt på...

Det bliver spændende hvad konklusionen på afdækningen bliver.

 

Redigeret 16. Oktober, 2020 af Lady C

[Casten 861]

Jeg kendte ikke udtrykket, men vi har vel alle mødt sexfrustrerede mænd, der har en meget fjendtlig holding til kvinder. Bl.a. på denne side stikker de ind imellem hovedet frem.

[Guest Lady C]

Casten skrev, for 6 minutter siden:

Jeg kendte ikke udtrykket, men vi har vel alle mødt sexfrustrerede mænd, der har en meget fjendtlig holding til kvinder. Bl.a. på denne side stikker de ind imellem hovedet frem.

ja sexfrustrede mænd og kvinder findes der vel mange af . Men ligefrem at udvikle et gedigent og indædt had til alle kvinder er jo bekymrende - og det er det der foregår i incel miljøet som jo er et miljø der huserer på nettet og online. 

Redigeret 16. Oktober, 2020 af Lady C

[Bananas 17566]

Som @TheVoice siger: At myrde kvinder er ikke det typiske for incels, selv om det har sket.

Incel er jo ikke en organiseret bevægelse (selv om der findes gruppe som faktiskt er organiserede),  men egentlig kun et navn på en foreteelse der er blevet synlig takket være internettet, og som også har fået næring derfra. På internettet kan den slags erfaringer og verdensbillede også nemmere finde ligesindede, hvor de bakker op om hinanden og hinandens konklusioner. Der findes mange mænd som finder det håbløst at score kvinder, men uden at derfor skylde al verdens kvinder for det.

Og så findes der dem som graver sig ned i misogyne og hadske gruber hvor de finder andre af samme slags.

Og dem er der også nogle af herinde. Som @TheVoice pågeger, så er nogle anmeldelser meget prægede af den kvindesyn.

I har dem i Danmark og vi har dem i Sverige. Hvorfor skulle vi ikke?

[Guest Emmalie]

Ishoej skrev, for 1 time siden:

De faktiske incels er muligvis at finde her, men nok ikke i nogen særlig aktiv rolle, da de nok næppe finder dynamikken i dette miljø retfærdig, og derfor nok ikke vil indlade sig på den.
 

Det her virker ret spot on. 

Men til tider kan man godt ane nogen hadske holdninger til kvinder og særligt rettet mod kvinder der sælger sex 

[Randers_Borger 204]

Har aldrig hørt om fænomenet før du bringer det op. Det er lidt rystende, specielt i yderste instans, hvor det fører til mord.

Om vi har det herinde? Ja det er jeg bange for, der er jo en mandsperson der stalker og sviner alle Jer piger (B. A.). Spørgsmålet er, i hvilken grad det kan kaldes "Incel" men der er ingen tvivl om, at det har været barsk for de kvinder det har ramt.

 

Redigeret 16. Oktober, 2020 af Randers_Borger

[Guest Christina ssbbw]

Randers_Borger skrev, for 2 minutter siden:

Har aldrig hørt om fænomenet før du bringer det op. I den yderste instans, er det lidt rystende.

Om vi har det herinde? Ja det er jeg bange for, der er jo en mandsperson der stalker og sviner alle Jer piger (B. A.). Spørgsmålet er, i hvilken grad det kan kaldes "Incel" men det er jo temmelig hadsk.

 

Jeg havde heller aldrig hørt om det før, men hans navn var også det første jeg tænkte på, da jeg læste beskrivelsen. Jeg tror det er i en meget høj grad. Han slår forhåbentlig ingen ihjel, men han får os til at møde op til en falsk booking, kun for at kunne sidde i sin lille bil på parkeringspladsen og grine af os. Og kan han afsløre os til familie, boligselskab, skat osv, så gør han det med glæde. Han er en meget sørgelig skabning. 

[Nye tider 6825]

Emmalie skrev, for 1 time siden:

Det her virker ret spot on. 

Men til tider kan man godt ane nogen hadske holdninger til kvinder og særligt rettet mod kvinder der sælger sex - - - ja, - og er det ikke særligt udbredt blandt muslimske mænd (selvfølgelig ikkedem  alle) der ser kvinder der sælger sex som noget af det mest beskidte de kan forestille sig.      

Mvh

Nt

Redigeret 16. Oktober, 2020 af Nye tider

[pacer 2565]

Hvad kalder man kvinder som hader mænd? Taber kvinder? 

Incels er nok ikke et nyt fænomen, det nye og farlige er nok de kan samles på platforme og bakke hinanden op. 

Ja de platforme er bestemt ikke guds gave til menneskeheden. Qanon var heller ikke blevet så store uden, og sådan kan man blive ved.

Man tror efterhånden der ikke er nogle alm mennesker tilbage, ekstremisme er det nye sort.

 

[Bananas 17566]

pacer skrev, for 13 minutter siden:

Hvad kalder man kvinder som hader mænd? Taber kvinder? 
 

Mishandlede? Voldtagne? Undertrykte? Kede af de patriarkale strukturerne?

[pacer 2565]

Bananas skrev, for 2 minutter siden:

Mishandlede? Voldtagne? Undertrykte? Kede af de patriarkale strukturerne?

Det kan incel drenge/mænd også være, men de fremstilles som ynkelige skabninger.

 

[Goliath2.0 282]

Bananas skrev, for 23 minutter siden:

Mishandlede? Voldtagne? Undertrykte? Kede af de patriarkale strukturerne?

SIMP, og sexist.

Redigeret 16. Oktober, 2020 af Goliath2.0

[Bananas 17566]

Goliath2.0 skrev, for 3 minutter siden:

SIMP, og sexist.

Ingen dårlig kombo - temmelig usædvanlig desuden. Mange tak.

[Goliath2.0 282]

Bananas skrev, for 1 minut siden:

Ingen dårlig kombo - temmelig usædvanlig desuden. Mange tak.

Hehe det var så lidt.

[migmanden 710]

Nye tider skrev, den 16.10.2020 at 18:05:

  Emmalie skrev, den 16.10.2020 at 16:13:

Det her virker ret spot on. 

Men til tider kan man godt ane nogen hadske holdninger til kvinder og særligt rettet mod kvinder der sælger sex - - - ja, - og er det ikke særligt udbredt blandt muslimske mænd (selvfølgelig ikkedem  alle) der ser kvinder der sælger sex som noget af det mest beskidte de kan forestille sig.      

 

Mvh

Nt

Vi skal nok skille begreberne ad, selv on det minder om hinanden. 

Vi har en gruppe mænd som er psykopatiske og tænder på vold, mord og legemsbeskadigelse. U-båds Madsen er kendt fra denne gruppe.

Så har vi mænd, herunder muslimske og også kristne, der af religiøse grunde ikke tåle at andre har andre værdier og en anden måde at leve på. De retter had mod både prostituerede, homoseksuelle og andre der lever anderledes end dem selv. 

Det ene er psykisk sygdom og det andet er dårlig opdragelse. Begge dele er forkasteligt, men behandlingen af problemet er forskellig, bortset fra begge dele er strafbart.

[Guest Lady C]

migmanden skrev, for 4 timer siden:

Vi skal nok skille begreberne ad, selv on det minder om hinanden. 

Vi har en gruppe mænd som er psykopatiske og tænder på vold, mord og legemsbeskadigelse. U-båds Madsen er kendt fra denne gruppe.

Så har vi mænd, herunder muslimske og også kristne, der af religiøse grunde ikke tåle at andre har andre værdier og en anden måde at leve på. De retter had mod både prostituerede, homoseksuelle og andre der lever anderledes end dem selv. 

Det ene er psykisk sygdom og det andet er dårlig opdragelse. Begge dele er forkasteligt, men behandlingen af problemet er forskellig, bortset fra begge dele er strafbart.

jeg hørte en podcast igår på dr 3 som hed " når mænd ødelægger kvinder " . Den omhandlede det begreb der kaldes " hurtcore" dvs et fænomen der går ud på at skade og ydmyge og fornedre kvinder på grovest mulig måde. Over internettet. Og det er internationalt.  Helt konkret så havde journalister ( danske ) fået en henvendelse fra en ung dansk mand der havde fået dårlig samvittighed over nogle af de mange filer han efterhånden havde fået tilsendt via det netværk han var en del af på nettet.  Altså et fællesskab af unge mænd fra hele verden der sender videoer af unge kvinder der mishandler sig selv under tvang. De unge kvinder bliver afpressede til at sende film af dem selv hvor de skal foretage sig ydmygende handlinger foran kameraet. Og det bliver stadig mere og mere ekstremt og groft. F.eks at snitte i sig selv eller forsøge at drukne sig selv eller proppe store ting op i anus. Vi taler om meget unge piger - nogle helt ned til 13 år. De sidder og græder imens men de bliver afpressede til at gøre det fordi de får at vide af afpresseren at han vil offentliggøre billeder og alt materiale hvis de ikke gør som han siger. Det var bare startet med nøgenbilleder som pigerne sendte men ender altså med at de trues og presses til så fornedrende ting at flere af dem får store psykiske men af det efterfølgende.

Disse mænd der har truet sig til de videoer - deler dem så i et stort  online fællesskab i den mørke del af webbet og her sidder så en hel masse andre unge mænd der hepper og hujer på at se de videoer. Totalt ligeglade med mennesket /kvinden det går ud over. 

I podcasten blev nævnt at der med ret stor sandsynlighed er en del fra incel miljøet inde over dette. Der kun gør det her for at ødelægge kvinder generelt. Det er " hatecrimes " sådan som terror handlinger også er det. Hadet er bare ikke rettet imod  sorte eller jøder eller kristne - de er rettet mod kvinder. Unge kvinder som regel

Så der er grupper fra incell miljøet der popper op alle vegne og så er der grupper af almindelige unge mænd der bare synes det er lidt " fedt " at se kvinder blive ydmyget seksuelt . Fordi de er liderlige. Og ser noget seksuelt i gerningerne. Jeg vil kalde dem hepperne.  Fordi for dem er det ikke politisk betonet sådan som det er for incel miljøet. Men ved at hepperne altså støtter op om at disse videoer bliver delt - ja så understøtter de - uden at vide det - det incel miljø som har til formål at ødelægge kvinder. 

For mænd der aktivt tilhører incel miljøet - ja  der handler det om at ødelægge et andet menneske ( kvinder ) og ikke om sex. 

Og den unge mand der henvendte sig til journalisterne tilhørte IKKE incel miljøet fordi det begyndte at gå op for ham at han var vidne til noget hans samvittighed ikke længere kunne klare . Han startede ud med bare at være en nysgerrig ung og liderlig mand der klikkede sig ind på nogle af alle de links der var i det online fællesskab og da han så hvor stadig mere ekstreme de var - og vi taler altså om piger ned til 13 år - ja så endte det med at han henvendte sig til nyhederne.  Han var altså en af hepperne som heldigvis gør et forsøg på at stoppe det her  

Der er helt sikkert mænd herinde også der enten tilhører incel miljøet eller er en af " hepperne " 

 

Redigeret 21. Oktober, 2020 af Lady C

[migmanden 710]

Lady C skrev, for 5 minutter siden:

jeg hørte en podcast igår på dr 3 som hed " når mænd ødelægger kvinder " . Den omhandlede det begreb der kaldes " hurtcore" dvs et fænomen der går ud på at skade og ydmyge og fornedre kvinder på grovest mulig måde. Over internettet. Og det er internationalt.  Helt konkret så havde journalister ( danske ) fået en henvendelse fra en ung dansk mand der havde fået dårlig samvittighed over nogle af de mange filer han efterhånden havde fået tilsendt via det netværk han var en del af på nettet.  Altså et fællesskab af unge mænd fra hele verden der sender videoer af unge kvinder der mishandler sig selv under tvang. De unge kvinder bliver afpressede til at sende film af dem selv hvor de skal foretage sig ydmygende handlinger foran kameraet. Og det bliver stadig mere og mere ekstremt og groft. F.eks at snitte i sig selv eller forsøge at drukne sig selv eller proppe store ting op i anus. De sidder og græder imens men de bliver afpressede til at gøre det fordi de får at vide af afpresseren at han vil offentliggøre billeder og alt materiale hvis de ikke gør som han siger. Det var bare startet med nøgenbilleder som pigerne sendte men ender altså med at de trues og presses til så fornedrende ting at flere af dem får store psykiske men af det efterfølgende.

Disse mænd der har truet sig til de videoer - deler dem så i et stort  online fællesskab i den mørke del af webbet og her sidder så en hel masse andre unge mænd der hepper og hujer på at se de videoer. Totalt ligeglade med mennesket /kvinden det går ud over. 

I podcasten blev nævnt at der med ret stor sandsynlighed er en del fra incel miljøet inde over dette. Der kun gør det her for at ødelægge kvinder generelt. Det er " hatecrimes " sådan som terror handlinger også er det. Hadet er bare ikke rettet imod  sorte eller jøder eller kristne - de er rettet mod kvinder. Unge kvinder som regel

Så der er grupper fra incell miljøet der popper op alle vegne og så er der grupper af almindelige unge mænd der bare synes det er lidt " fedt " at se kvinder blive ydmyget seksuelt . Fordi de er liderlige. Og ser noget seksuelt i gerningerne. Jeg vil kalde dem hepperne.  Fordi for dem er det ikke politisk betonet sådan som det er for incel miljøet. Men ved at hepperne altså støtter op om at disse videoer bliver delt - ja så understøtter de - uden at vide det - det incel miljø som har til formål at ødelægge kvinder. 

 

Tak for din beretning.

Det er slet ikke et problem af nyere dato. For ca. 30 år siden så jeg en film i TV om en mand der forsøgte at finde sin datter i pornofilmsmiljøet i San Francisco. Det viste sig at hun var blevet slået ihjel under en optagelse med meget voldelig sex. Jeg kan ikke huske hvad filmen heder.   

[Guest Lady C]

migmanden skrev, for 19 minutter siden:

Tak for din beretning.

Det er slet ikke et problem af nyere dato. For ca. 30 år siden så jeg en film i TV om en mand der forsøgte at finde sin datter i pornofilmsmiljøet i San Francisco. Det viste sig at hun var blevet slået ihjel under en optagelse med meget voldelig sex. Jeg kan ikke huske hvad filmen heder.   

mænd der hader kvinder findes allevegne og har eksisteret altid. 

Det nye i det her er at det nu er blevet systematiseret. At der nu er et decideret fællesskab hvor mænd mødes ( på nettet ) for sammen at finde på måder at ødelægge og udslette kvinder på. Det er altså blevet systematiseret - sat i et system - lidt ligesom terrorisme er. Og det kan lade sig gøre i et langt større omfang end tidligere idet vi jo har fået internettet 

Kan man gøre opmærksom på det her- italesætte det  - at incel miljøet  rent faktisk har en form for politisk agenda - ja så kan man måske  fange heppernes opmærksomhed og tale til deres samvittighed. For ved at hepperne er med til at dele den slags videoer så er de med til at støtte en politisk agenda som de måske ikke vidste var der.  Fordi for hepperne handler det jo ikke om politik og om terrorisme. Det gør det for de erklærede incells. De hader kvinder så meget at de mener de ikke skal have lov at eksistere på denne jord - og kan man ikke slå dem ihjel - må man ødelægge dem på anden vis.    

Redigeret 21. Oktober, 2020 af Lady C