Hvornår opfattes en kvinde som Luder

[Guest Thaimig]

• 
• 
• 

Åh jo nu tænker jeg Luder som positiv udtryk men hvornår opfattes en kvinde som enten Gp eller som skrevet, Luder? Er det prisen som udgør hva hun, den smukke pige er?

Et eksempel, en mand får en smuk dame som Borddame under en festlig aften, altså damen ved sin side, han spørger hende, hva hvis du får 200,-  går du så med på værelset

Hva regner du mig for, ? En Luder, glem det sagde den smukke pige

2 timer senere på aftenen prøver manden igen, øh hva hvis du får 2 millioner

Find selv på flere svar 

[Landsbytossen 1624]

For mig er luder og GP to ord for samme erhverv; GP er dog mere alment accepteret, og derfor bruger jeg det.

For at videreudvikle spørgsmålet; kan man kalde en kvinde for GP, som insisterer på at ville "opvartes" i byen med drinks og en god middag, som manden skal betale, da han "jo skal forsøge at gøre en indsats for at score hende"? Eller er det slet ikke det samme, da det er pengene der afgør, om det er et GP/kunde forhold? Hvis det er det sidste, er der så ikke tale om salg af sex, hvis en GP og håndværker leger "bytte købmand", og bytter sex for at få lavet nogle ting på klinikken?

[autobahn 1435]

Thaimig skrev, for 26 minutter siden:

 

Et eksempel, en mand får en smuk dame som Borddame under en festlig aften, altså damen ved sin side, han spørger hende, hva hvis du får 200,-  går du så med på værelset

Hva regner du mig for, ? En Luder, glem det sagde den smukke pige

2 timer senere på aftenen prøver manden igen, øh hva hvis du får 2 millioner

Find selv på flere svar 

Den mere originale anekdote (tilskrives både Churchill, Niels Bohr og mange andre): 

Herren: Ville de overveje at spendere en nat på mit værelse for 10 million kroner ? 
Borddamen: 10 millioner, en formue! Det skulle jeg lige tænke over !
Herren: Ville de gøre det for 200 kroner? 
Borddamen: Hvad regner de mig egentlig for ? 
Herren: Det har vi afgjort, nu er det prisen vi diskuterer. 

[puttgarden 189]

For mig er svaret aldrig.

Luder er for mig et meget nedsættende ord, som kun bruges som skældsord.

Kvinder der sælger sex frivilligt er for mig selvstændige erhvervsdrivende.

[Kalle31 9]

puttgarden skrev, for 13 minutter siden:

For mig er svaret aldrig.

Luder er for mig et meget nedsættende ord, som kun bruges som skældsord.

Kvinder der sælger sex frivilligt er for mig selvstændige erhvervsdrivende.

Jeg kunne ikke være mere enig med dig! 
Jeg har en som jeg har besøgt nogle gange, men siden er begyndt at snakke med en hel del ud over besøgene. For ikke så længe siden, kaldte hun sig selv for luder og der måtte jeg simpelthen stoppe hende og bede hende lade være med at bruge det ord om sig selv, da jeg synes det er meget nedværdigende og nedsættende. 
 

Min holdning kommer jo nok lidt af brugen af “havneluder” og “narkoluder”. 
GP eller escort er mere “rent” i min optik

[cassanova 575]

Hvad kalder man en kvinde der sælger sex/sin krop for penge ? Glædespige, luder, luxusluder, geisha. Glædespige har en mindre negativ klang end Luder. Jeg vil heller gå til en Glædespige end til en luder selv om det er fuldstændigt det samme det går ud på: salg af sexuelle ydelser for penge. Jeg vil tillade mig at sammenligne det med noget helt andet . At være Skraldemand har en snavset og negativ klang, at være renovationsarbejder har en helt anden positiv klang Jeg pointere lige at der ingen sammenhæng er imellem en skraldemand og en Glædespige.

[JoeBidensBrother 22]

puttgarden skrev, for 29 minutter siden:

For mig er svaret aldrig.

Luder er for mig et meget nedsættende ord, som kun bruges som skældsord.

Kvinder der sælger sex frivilligt er for mig selvstændige erhvervsdrivende.

Key account manager, sælger. Renovationsarbejder, skraldemand. Teknisk servicemedarbejder, pedel. En spade er en....., you guessed it, en SPADE.

[JenniferRomantica 18180]

cassanova skrev, for 4 minutter siden:

Hvad kalder man en kvinde der sælger sex/sin krop for penge ? Glædespige, luder, luxusluder, geisha. Glædespige har en mindre negativ klang end Luder. Jeg vil heller gå til en Glædespige end til en luder selv om det er fuldstændigt det samme det går ud på: salg af sexuelle ydelser for penge. Jeg vil tillade mig at sammenligne det med noget helt andet . At være Skraldemand har en snavset og negativ klang, at være renovationsarbejder har en helt anden positiv klang Jeg pointere lige at der ingen sammenhæng er imellem en skraldemand og en Glædespige.

Altså nogen gange i min karrierer har jeg altså følt at jeg tog en for holdet som værende kvinderacen all in all.. Der har jeg følt jeg tog skraldet.. 

[JenniferRomantica 18180]

Jeg sammenligner det lidt med "N-ordet" for afroamerikanere.. Vi må godt selv kalde os det og vi må også kalde vores kollegaer det men ingen andre må helt rigtigt kalde os det.. Og ellers så kommer det an på, for mig i hvertfald, hvilken tone man anvender det i.. 

[ZEUS 1581]

JenniferRomantica skrev, for 26 minutter siden:

Jeg sammenligner det lidt med "N-ordet" for afroamerikanere.. Vi må godt selv kalde os det og vi må også kalde vores kollegaer det men ingen andre må helt rigtigt kalde os det.. Og ellers så kommer det an på, for mig i hvertfald, hvilken tone man anvender det i.. 

Tænkte nemlig også selv på N-ordet og lignede ord, der med tiden er blevet lavet om.

På den ene side er jeg ved at brække mig over alt det politisk korrekte, hvor en is ikke mere må hedde Eskimo.     På den anden side fuld forståelse over at mange af de her ord, ligger der så mange fordomme og negativitet i, så forståeligt at man opfinde et nyt og finere navn.   Af respekt for dem det går udover.  

Men i bund og grund så udrydder man ikke jo ikke de fordomme og negativitet ved at ændre et navn.   Jeg vil vædde med selv hvis alle begynde at sige GP istedet for luder ude i det virkelige liv,- så ville GP også få den betydning som luder har idag.  Dvs nogle opfatter det positivt, mens andre vil bruge det som et skældsord.   Måske specielt kvindekønnet, da de ser det som konkurrence og risiko for en mand er utro.

Det bedste ville imerværk være at ændre de her fordomme.   Fremfor som nu bare navnet.   Hvor man tit hører folk bruge de nye politisk korrekte ord, i feks. tv debatter, men hvor tydeligt skinner igennem, at de har en masse fordomme og negativitet til det ord alligevel.   Og der tænker jeg feks. på politikkere der vil "redde" jer og omvende jer, og udtaler en masse forskruede teorier med i er nogle svage stakler.    Og ja de findes sikkert.   Men størstedelen af dem jeg har mødt, (ludere) har været nogle stærke personligheder, og som en skrev ovenover, blot har valgt at være selvstændige erhvervsdrivende, fordi i havde krop, personlighed og hjerne til det.

[Gbcr 174]

Thaimig skrev, for 2 timer siden:

Åh jo nu tænker jeg Luder som positiv udtryk men hvornår opfattes en kvinde som enten Gp eller som skrevet, Luder? Er det prisen som udgør hva hun, den smukke pige er?

Et eksempel, en mand får en smuk dame som Borddame under en festlig aften, altså damen ved sin side, han spørger hende, hva hvis du får 200,-  går du så med på værelset

Hva regner du mig for, ? En Luder, glem det sagde den smukke pige

2 timer senere på aftenen prøver manden igen, øh hva hvis du får 2 millioner

Find selv på flere svar 

jeg fortrækker helt klart glædespige for mig er luder et antikveret nedsættende måske ikke skælds ord men stadig et negativt ord 

[Louie De Palma 2317]

Gbcr skrev, for 16 minutter siden:

jeg fortrækker helt klart glædespige for mig er luder et antikveret nedsættende måske ikke skælds ord men stadig et negativt ord 

Hvad med Offentligt Fruentimmer? Sådan sagde man for 100 år siden.

[Jernsvinet 13936]

Om en kvinde er luder eller glædespiger, kommer i min optik an på hvordan hun udøver sit erhverv: Vi kender sikkert alle pigen, der står og gør sig til og lover guld og grønne skove for ingen penge - men når så først pengene er overdraget, skal det hele åbenbart overstås i en fart med sut som om hun skal nå lyntoget og knapt er man blevet stiv, før man skal hoppe på og 2 sekunder inde - nu må du skynde dig - time is up og man sidder ude i bilen efter 5 min, selvom man har betalt for en hel halv time. Sådan en kvinde er en luder og en rigtig dårlig repræsentant for sit erhverv og skyld i at 30% af de mænd, der har besøgt en prostitueret - aldrig gør det igen.

Glædespigen, derimod har ikke så meget fokus på at sælge sig selv, da hun nærmest sælger sig selv ved at give en god og anstændig service, således at manden kommer igen og igen.

[Jogge 1514]

Det er bare forskellige ord for samme profession. Værdien afhænger af sammenhæng, betoning og relation. 
 

Man tilhører professionen i det øjeblik man giver sex for penge. Sugarbabes er ikke en gråzone. Betalingen er muligvis ikke kontanter, men kvinden ved selv om hun ville ha haft sex med manden hvis det ikke var for de materielle ydelser han leverer. 

[Bananas 17603]

Luder (fra tysk) var oprindeligt et stykke dødt dyr man brugte som lokkemad ved jagt. Ofte var det forgiftet. Også på engelsk (lure), fransk (leurre) og italiensk (logoro) går betydningen i samme retning.

En luder i kvindegestalt, var altså en som lokkede mænden i fordærvelse. På svensk bruger vi det ikke så meget for tiden; det er blevet erstattet af "hora", som i jo også har på dansk, og ligesom luder er det meget nedsættende. Luder eller hore er idag mindst ligeså nedsættende som heks en gang var, og nogle af de værste ord man kan bruge om en kvinde. Den som bruger dem har i min optik en i grunden nedværdigende indstilling til kvinder. En luder er uren og uværdig og det mesterligt dobbeltmoralske i det hele, er at det er Manden med stort M, som har gjort hende til det. Uden hans magt og penge at købe det han lyster, ville hun ikke kunne gøres til et urent forgiftet stykke kød.

Idag er det ved at blive næsten lige så foragteligt at købe sex som at sælge. I det perspektiv finder jeg det mærkeligt at så mange mænd - ikke mindst herinde - bliver ved med sin ret at kalde kvinder for luder. Det er lidt som på det synkende Titanic, hvor orkestern spiller til dans indtil vandet har fyldt båden. Verden ophører ikke med at forandres, kun for at man nægter at acceptere det.

Ja, en spade er faktiskt en spade. Men luder er noget af det værste man kan kalde en kvinde. Hvis to mennesker nyder af at lege en luderleg og kalde hinanden for diverse ting, er mellem de to. Men i øvrigt er det idag et ord som siger langt mere om dem der bruger det, end dem det bruges om. 

Personligt forstår jeg ikke behovet af at kalde kvinderne noget som helst. Det er ikke et anerkendt erhverv, det moraliseres uhyre meget omkring det, og der findes de facto en hel masse reelle problemer omkring hele købesexmarkedet. Det bedste vi kunne gøre - hvis vi ikke vil at det skal blive ved med at være snavset og uværdigt - ville være at i vokabulær såvel som i aktion bruge så megen respekt og normal medmenneskelig interaktion som muligt.

Spaden hører hjemme blandt de døde tingene hos isenkræmmeren, og luderen hører ingen sted hjemme overhoved.
 

Redigeret 11. Februar, 2021 af Bananas

[Guest Nemtøs]

Jeg  leger  med  ordet  luder,  bruger  ordet  både  om  mig  selv  og  andre  som  tilbyder  sex  eller  seksuelle  ydelser for  økonomiske  goder. 

Jeg  finder  det  ganske  frækt  når  jeg  bliver  bedt  om  at  være  hans  luder  eller  være  en  god  luder.  ( Det  bliver  skrevet  eller  sagt  med respekt).

Jeg  finder  det  faktisk  ganske  mere nedværdigende at  mænd  som  efterspørger  sex  forsøger  at  forhandle  prisen  eller  at  pengesedlerne bliver  talt  én  ekstra  gang  og  manden  har  meget  svært  ved  at  slippe  pengene. 

Jeg  kan  virkelig  ikke  blive  krænket  eller  føle  mig  nedgjort  ved  at  blive  tiltalt  som  luder,  medmindre  at  jeg  bliver  kaldt  luder  når  jeg  ikke  agere  som  luder.  

At  bilde  jer  selv  ind  at  det  bliver  pænere  hvis  I besøger  en  gp  eller  en  sb,  er  da  voldsom  fornægtelse.  Det  er  købesex  det  hele. 

 

[autobahn 1435]

Nemtøs skrev, for 14 minutter siden:

Jeg  leger  med  ordet  luder,  bruger  ordet  både  om  mig  selv  og  andre  som  tilbyder  sex  eller  seksuelle  ydelser for  økonomiske  goder. 

Jeg  finder  det  ganske  frækt  når  jeg  bliver  bedt  om  at  være  hans  luder  eller  være  en  god  luder.  ( Det  bliver  skrevet  eller  sagt  med respekt).

Jeg  finder  det  faktisk  ganske  mere nedværdigende at  mænd  som  efterspørger  sex  forsøger  at  forhandle  prisen  eller  at  pengesedlerne bliver  talt  én  ekstra  gang  og  manden  har  meget  svært  ved  at  slippe  pengene. 

Jeg  kan  virkelig  ikke  blive  krænket  eller  føle  mig  nedgjort  ved  at  blive  tiltalt  som  luder,  medmindre  at  jeg  bliver  kaldt  luder  når  jeg  ikke  agere  som  luder.  

At  bilde  jer  selv  ind  at  det  bliver  pænere  hvis  I besøger  en  gp  eller  en  sb,  er  da  voldsom  fornægtelse.  Det  er  købesex  det  hele. 

 

Jeg synes du snakker om to, for mig, meget forskellige "domæner" af sprogbrug.  

Det ene er inden for det hyper- passionelle sex-"domæne". Altså i den intime kontekst af sex. Her gælder ingen andre sociale regler end hvad som er accepteret af de deltagende. Det er fantasiernes værksted.
Eks. slut-games, who's my daddy, you name it, det er vi jo ret mange som tænder voldsomt på. Her må man, for lidenskabernes skyld, håbe på, at det politisk korrekte aldrig får overtaget.

Men som du også siger, grænsen går ved, at du ikke vil kaldes luder når du ikke vil agere som en. Altså når man bevæger sig ud i det almene sociale rum. 

Og jeg tror det er det domæne trådstarter spørger til. Altså, er det OK at benævne, i teknisk forstand sex-sælgere, som "luder", og hvor går grænsen: I debatter i TV,? I skurvognene og kantinerne i frokostpausen? Mænd imellem på vej i byen ? osv ? 

Rent politisk er der store dele af befolkningen som ikke ønsker at afskaffe selve begrebet (ellers  @Bananas's analyse, meget velment), men måske gøre det lidt mere "neutralt". Der er et hav af agendaer, blandt konservative såvel som venstrefløj der har interesse i at bevare det for at kunne problematisere købesex i familiepolitiske sammenhænge. 

Rent personligt ville jeg have lyst til at kunne udbrede termen i retning af, at "vi er sgu allesammen ludere" - jeg er fucking luder på mit nogengange lortejob, hvor der skal hives penge hjem om ikke andet, osv. 
Men det fjerner bare ikke den stigmatiserende betydning over for kvinder som begrebet historisk har været møntet på. 

Egentlig holder jeg af den engelsk/internationale "neutrale" term: Working Girl. Vi ved alle hvad der menes. men begrebet er ikke ladet med negative associationer. 
Men det funker lissom ikke på dansk. 

[dfreak 192]

Nemtøs skrev, for 4 timer siden:

Jeg  leger  med  ordet  luder,  bruger  ordet  både  om  mig  selv  og  andre  som  tilbyder  sex  eller  seksuelle  ydelser for  økonomiske  goder. 

Jeg  finder  det  ganske  frækt  når  jeg  bliver  bedt  om  at  være  hans  luder  eller  være  en  god  luder.  ( Det  bliver  skrevet  eller  sagt  med respekt).

Jeg  finder  det  faktisk  ganske  mere nedværdigende at  mænd  som  efterspørger  sex  forsøger  at  forhandle  prisen  eller  at  pengesedlerne bliver  talt  én  ekstra  gang  og  manden  har  meget  svært  ved  at  slippe  pengene. 

Jeg  kan  virkelig  ikke  blive  krænket  eller  føle  mig  nedgjort  ved  at  blive  tiltalt  som  luder,  medmindre  at  jeg  bliver  kaldt  luder  når  jeg  ikke  agere  som  luder.  

At  bilde  jer  selv  ind  at  det  bliver  pænere  hvis  I besøger  en  gp  eller  en  sb,  er  da  voldsom  fornægtelse.  Det  er  købesex  det  hele. 

 

Du har fuldstændig ret, sb, gp eller luder er fuldstændig det samme i min optik, de får penge for sex!!!

[puttgarden 189]

Nemtøs skrev, for 5 timer siden:

Jeg  finder  det  faktisk  ganske  mere nedværdigende at  mænd  som  efterspørger  sex  forsøger  at  forhandle  prisen  eller  at  pengesedlerne bliver  talt  én  ekstra  gang  og  manden  har  meget  svært  ved  at  slippe  pengene. 

Jeg  kan  virkelig  ikke  blive  krænket  eller  føle  mig  nedgjort  ved  at  blive  tiltalt  som  luder,  medmindre  at  jeg  bliver  kaldt  luder  når  jeg  ikke  agere  som  luder.  

At  bilde  jer  selv  ind  at  det  bliver  pænere  hvis  I besøger  en  gp  eller  en  sb,  er  da  voldsom  fornægtelse.  Det  er  købesex  det  hele. 

 

Jeg kunne aldrig finde på at forhandle om prisen for sex. Hvis kvinden skriver hvilken hvad tingene koster, så er det prisen. Jeg syntes det vil være lige så nedværdigende for mig at virke som en nærig mand.

Men jeg vil indrømme at jeg tæller pengene en ekstra gang. Men det er kun for at sikre mig at jeg ikke snyder kvinden. Hvis beløbet ikke er rigtigt, kan jeg ikke finde på at tage nogle penge tilbage, men kun tilføje hvis jeg har taget for få frem.

Jeg er enig med dig i at det er købesex og alle ordene har samme betydning. Men derfor behøver man ikke at bruge de negative ord. Man kalder jo heller ikke en pædagog for en røvvasker, selv om det er en del af deres job.

[Muggi 472]

Nemtøs skrev, for 5 timer siden:

At  bilde  jer  selv  ind  at  det  bliver  pænere  hvis  I besøger  en  gp  eller  en  sb,  er  da  voldsom  fornægtelse.  Det  er  købesex  det  hele. 

 

Sådan ! Kan ikke siges meget bedre....

[Listelømmel 301]

Prostitution - det er vel salg af sexuelle ydelser - om konen, kællingen, madammen, og alverdens skønheder, ser sig selv som værende på den boldgade, når manden lørdag, kommer med den obligatoriske gave og blomster, med håb om efterfølgende lagendans - kvinderne på diverse diskoteker, der i igennem ungdommen aldrig behøvede at tage penge med i byen ...

 

[Guest Cialis]

At tage penge for sex, ja så er man luder, uanset om man kan lide ordet eller ej, den er ikke længere .

[Guest Nemtøs]

Cialis skrev, for 20 minutter siden:

At tage penge for sex, ja så er man luder, uanset om man kan lide ordet eller ej, den er ikke længere .

Jeg  vil  udvide  din  påstand  lidt,  om  det  er  penge, sko, undertøj, tøj, parfume  er  det  betaling som  der  gives  for  seksuelle  oplevelser.  

Lige  nu  hvor  mange  tilbyder  cam, telefonsex, salg  af  brugte  trusser  eller  dominere med  seksuelle  undertoner  - efter  min  opfattelse  er  det  også  indbegrebet  af  købesex.

[Guest Cialis]

Nemtøs skrev, for 8 minutter siden:

Jeg  vil  udvide  din  påstand  lidt,  om  det  er  penge, sko, undertøj, tøj, parfume  er  det  betaling som  der  gives  for  seksuelle  oplevelser.  

Lige  nu  hvor  mange  tilbyder  cam, telefonsex, salg  af  brugte  trusser  eller  dominere med  seksuelle  undertoner  - efter  min  opfattelse  er  det  også  indbegrebet  af  købesex.

Abselut helt enig !

[Guest Misjo1]

Nemtøs skrev, for 4 minutter siden:

Jeg  vil  udvide  din  påstand  lidt,  om  det  er  penge, sko, undertøj, tøj, parfume  er  det  betaling som  der  gives  for  seksuelle  oplevelser.  

Lige  nu  hvor  mange  tilbyder  cam, telefonsex, salg  af  brugte  trusser  eller  dominere med  seksuelle  undertoner  - efter  min  opfattelse  er  det  også  indbegrebet  af  købesex.

Jamen selvfølgelig er det købesex, men derfor kan man vel godt omtale hinanden ordentligt, som du selv pointerer, vil du ikke bryde dig om at blive kaldt luder i daglig tale, men som en del af leg mellem to(eller flere)  er det ok, jeg vil da heller ikke bryde mig om at blive kaldt "slave" i det daglige (selvom det nogen gange godt kan føles sådan) men når jeg er i leg med min Domina, ville det være helt forkert ikke at blive kaldt det, du vælger at være Luder når du har en aftale og tager Ludertøjet på, og jeg vælger at være slave når jeg har en aftale halsbåndet klikker på, og i den kontekst er det helt fint. Men ikke i daglig tale.

At titler så er gået helt amok i andre sammenhæng, det kan vi så godt blive helt enige om, Jeg kender feks, en "Pipe line Bruun Goods cleaner" altså en kloak spuler.