“Soft White Underbelly”: Escortbranchens skyggeside.

[TheLion 724]

• 
• 
• 

Advarsel: Der kan indgå scener i videoklippet, der er voldsomme for nogen.

 

 

Kære de damer, herre, brødre m.fl.,

 

 

Vi er ramlet ind i en stille periode på escortmarkedet. Der er inflation, krig mellem Rusland og Ukraine, og det sætter sit præg på aktiviteten. Så meget desto mere grund til at benytte lejligheden til at se på nogle af de mange aspekter ved escortbranchen - både de mere muntre, men også skyggesiderne dvs. de mere rå aspekter ved branchen som f.eks. pigernes liv, trafficking etc. Jeg vil starte ud med at sige, at det er et emne, som jeg gennem en periode har afholdt mig fra at bringe op, og som jeg egentlig ikke er meget for at diskutere - alligevel synes jeg, at der bør sættes ord på det.

 

I den sammenhæng vil jeg gerne tillade mig at tage et lidt andet take på sagen og præsentere den amerikanske interviewserie på YouTube: “Soft White Underbelly” og fotografen Mark Laita. Konceptet er at interviewe bl.a. escortpiger, misbrugere, pimps og bandemedlemmer for at få et indblik i deres liv. Ideen lader umiddelbart til at være at forholde sig så fordomsfrit som muligt deres liv. God journalistik er på en gang med en distance, men også med en kant, og det synes jeg i høj grad, Leita leverer.

 

Tillad mig derfor at præsentere pigen “Exotic” i et meget fint interview fra 2022, der, synes jeg, meget fint illustrerer, hvordan et liv som escortpige kan se ud. Her i den mere hardcore ende. “Exotic” har tidligere arbejdet som en gadeprostitueret i Los Angeles og været tilknyttet forskellige bander (hendes rigtige navn er for øvrigt “Asriah”). Da interviewet bliver lavet arbejder hun sammen med en pimp, “Fly”, der også indgår i interviewet, men “Exotic” har tidligere også haft andre pimps og desuden været det, som i de mere hårde escort-miljøer bliver kaldt for en “renegade” (en pige uden pimp). Både hende og “Fly” tilhører den amerikanske bande “the Crips”. “Exotic” har desuden i tidligere interviews åbent fortalt om hendes brug af crystal meth. Det er klart, at man ikke kan sammenligne escortmarkedet i Danmark og USA en til en. Det er her også vigtigt et huske på, at mange af pigerne i Danmark enten kommer fra Østeuropa eller Asien. Desuden vedrører f.eks. langt de fleste anmeldelser på Eroguide piger, der arbejder med outcall og incall (dvs. under andre forhold end f.eks. en gadeprostitueret).

Alle rettigheder går til: “Soft White Underbelly” og Mark Laika (og en stor tak til først og fremmest “Exotic”, men også “Fly”).

 

“Soft White Underbelly”: Interview med den gadeprostituerede pige, “Exotic”, 2022. Mark Laita.

 

 

“It is hard sitting back thinking on it, cause it is just like, you know, a lot of girls or prostitutes who are in “the life”, like if we tell somebody who is not in “the life” or doesn’t understand “the life”, it is like we get judged or categorised by it…”

 

- “Exotic”, i et tidligere interview fra 2021.

 

 

 

Når det kommer til escort og også skyggesiderne ved erhvervet, så er det vigtigt for mig at forholde mig åbent. Dvs. nysgerrigt til pigernes liv, og de forskellige aspekter ved det. Det synes jeg, at interviewserien gør, og det er måske vigtigere end nogensinde før at gøre i en tid, der netop er præget af ustabilitet, og hvor alle kan være ekstra pressede. Interviewet skal ses som et perspektiv eller input til den vedvarende debat om f.eks. pigernes liv eller trafficking. Man kan kritisere Mark Laita for måske at stille lidt for ledende spørgsmål, men jeg synes, at det holder vand. Er det nogle perspektiver, at man kan tage med, når man besøger pigerne? Jeg forsøger typisk selv at forholde mig så åbent som muligt til pigerne og deres baggrund, når jeg besøger dem, hvis emnet kommer op som en naturlig del af snakken. F.eks. er det jo fint at høre lidt om, hvor de kommer fra og sådan. Her skal man også tænke på, at tilfældet med “Exotic” er i den mere ekstreme ende af spektret - f.eks. er det langt fra alle piger, der har en pimp eller er i en bande. Men omvendt, så er vi der jo som betalende klienter, hvor sigtet er et andet end f.eks. for en journalist eller interviewer (vi kommer for “sexdelen”), og sådan foretrækker jeg det egentlig typisk også. Eller sagt på dansk: Det er nok de færreste, der har lyst til at blive involveret i noget snavs.

 

Hvis nogen skulle være i tvivl, så er “the Crips” en amerikansk bande baseret i Los Angeles, og “the Blood gang (the Bloods)” er den konkurrerende bande til “the Crips”. Også baseret i Los Angeles. “The Game”/“The Life” er et udtryk for det at arbejde i prostitutionsmiljøet med en pimp eller rettere for at befinde sig i den verden med alle de strukturer og regler, der er.

 

 

Der findes for øvrigt langt flere videoer fra “Soft White Underbelly” på YouTube - også med “Exotic” til de interesserede.

 

 

Hvordan forholder I jer til pigernes liv og baggrund? Er det noget, der fylder eller påvirker ved et besøg (det kan jo både være på godt og ondt)?

 

 

 

/TheLion.

 

 

 

Disclaimer: Dette indlæg er tænkt generelt og er ikke møntet på specifikke personer, steder ect. Emnet er et af de mere kontroversielle, men indlægget er netop tænkt som en måde at forholde sig åbent til det på. Hvis indlægget skulle give problemer ift. Eroguides regler, så lad mig vide det.

 

 

 

Kilder:

 

https://theexodusroad.com/prostitution-and-human-trafficking-know-the-difference/ 

 

https://tabithashouseint.org/resources/terms/
 

https://www.webmd.com/mental-health/addiction/crystal-meth-what-you-should_know 

 

https://m.youtube.com/watch?v=ItUUmukrKM0&t=641s

 

https://www.britannica.com/topic/Crips

 

https://www.britannica.com/topic/Bloods-gang

 

Redigeret 8. Februar, 2023 af TheLion
Korrektur mm.

[TheLion 724]

*Og der skulle selvfølgelig ikke være punktum i overskriften 

[Nostromo 2]

God anbefaling! Soft white underbelly, ved Mark Laita på You Tube er blandt mine favoritter. Han viser sider af menneskelivet få kender og kan forestille sig.

Ud over hudløst ærlige personlige historiefortllinger fra kriminelle, prostiturede,, mennesker med andre sexuelle preferancer, så er der skizofrene for fuld udblæsning og sørgelige skæbner i en uendelighed. Han lægger 1 til 2 videoer op om dagen.

Hvis nogen har spekuleret hvordan det har været at vokse op som Tonys datter i The Sopranos, så kan men få en fornemmelse i et af hans seneste indlæg; Mob Boss's Daughter interview-Rita Gigante. 

Der er meget at se på! Og der er også flere interviews med Exotic, fra da det gik hende bedre, og hun så lyst på sin fremtid.

Anbefalinger fra mig også.

[TheLion 724]

Nostromo skrev, for 30 minutter siden:

God anbefaling! Soft white underbelly, ved Mark Laita på You Tube er blandt mine favoritter. Han viser sider af menneskelivet få kender og kan forestille sig.

Ud over hudløst ærlige personlige historiefortllinger fra kriminelle, prostiturede,, mennesker med andre sexuelle preferancer, så er der skizofrene for fuld udblæsning og sørgelige skæbner i en uendelighed. Han lægger 1 til 2 videoer op om dagen.

Hvis nogen har spekuleret hvordan det har været at vokse op som Tonys datter i The Sopranos, så kan men få en fornemmelse i et af hans seneste indlæg; Mob Boss's Daughter interview-Rita Gigante. 

Der er meget at se på! Og der er også flere interviews med Exotic, fra da det gik hende bedre, og hun så lyst på sin fremtid.

Anbefalinger fra mig også.

Tak for inputtet. Jeg er mere end glad for, at jeg ikke er den eneste fan.

Jeg har dog ikke umiddelbart stødt på interviews om psykiske sygdomme såsom personlighedsforstyrrelser, skizofreni etc. Umiddelbart har mit fokus nok også ligget et andet sted.

Men de andre ting, du nævner, som han belyser, kan jeg da kun støtte op om med både f.eks. både prostituerede, folk med andre seksualiter etc. Han taler minoriternes sprog. Faktisk også for bandemedlemmer.

 

Nu har jeg valgt at slå ned på et af de mere “mørke” steder i “Exotics” liv. Faktisk var mit indtryk, at det gik bedre i de senere interviews, men jeg ved jo ikke lige, hvordan at det står til anno 2023 

 

 

/TheLion.

Redigeret 8. Februar, 2023 af TheLion

[Øbo 357]

TheLion skrev, for 5 timer siden:

Advarsel: Der kan indgå scener i videoklippet, der er voldsomme for nogen.

 

 

Kære de damer, herre, brødre m.fl.,

 

 

Vi er ramlet ind i en stille periode på escortmarkedet. Der er inflation, krig mellem Rusland og Ukraine, og det sætter sit præg på aktiviteten. Så meget desto mere grund til at benytte lejligheden til at se på nogle af de mange aspekter ved escortbranchen - både de mere muntre, men også skyggesiderne dvs. de mere rå aspekter ved branchen som f.eks. pigernes liv, trafficking etc. Jeg vil starte ud med at sige, at det er et emne, som jeg gennem en periode har afholdt mig fra at bringe op, og som jeg egentlig ikke er meget for at diskutere - alligevel synes jeg, at der bør sættes ord på det.

 

I den sammenhæng vil jeg gerne tillade mig at tage et lidt andet take på sagen og præsentere den amerikanske interviewserie på YouTube: “Soft White Underbelly” og fotografen Mark Laita. Konceptet er at interviewe bl.a. escortpiger, misbrugere, pimps og bandemedlemmer for at få et indblik i deres liv. Ideen lader umiddelbart til at være at forholde sig så fordomsfrit som muligt deres liv. God journalistik er på en gang med en distance, men også med en kant, og det synes jeg i høj grad, Leita leverer.

 

Tillad mig derfor at præsentere pigen “Exotic” i et meget fint interview fra 2022, der, synes jeg, meget fint illustrerer, hvordan et liv som escortpige kan se ud. Her i den mere hardcore ende. “Exotic” har tidligere arbejdet som en gadeprostitueret i Los Angeles og været tilknyttet forskellige bander (hendes rigtige navn er for øvrigt “Asriah”). Da interviewet bliver lavet arbejder hun sammen med en pimp, “Fly”, der også indgår i interviewet, men “Exotic” har tidligere også haft andre pimps og desuden været det, som i de mere hårde escort-miljøer bliver kaldt for en “renegade” (en pige uden pimp). Både hende og “Fly” tilhører den amerikanske bande “the Crips”. “Exotic” har desuden i tidligere interviews åbent fortalt om hendes brug af crystal meth. Det er klart, at man ikke kan sammenligne escortmarkedet i Danmark og USA en til en. Det er her også vigtigt et huske på, at mange af pigerne i Danmark enten kommer fra Østeuropa eller Asien. Desuden vedrører f.eks. langt de fleste anmeldelser på Eroguide piger, der arbejder med outcall og incall (dvs. under andre forhold end f.eks. en gadeprostitueret).

Alle rettigheder går til: “Soft White Underbelly” og Mark Laika (og en stor tak til først og fremmest “Exotic”, men også “Fly”).

 

“Soft White Underbelly”: Interview med den gadeprostituerede pige, “Exotic”, 2022. Mark Laita.

 

 

“It is hard sitting back thinking on it, cause it is just like, you know, a lot of girls or prostitutes who are in “the life”, like if we tell somebody who is not in “the life” or doesn’t understand “the life”, it is like we get judged or categorised by it…”

 

- “Exotic”, i et tidligere interview fra 2021.

 

 

 

Når det kommer til escort og også skyggesiderne ved erhvervet, så er det vigtigt for mig at forholde mig åbent. Dvs. nysgerrigt til pigernes liv, og de forskellige aspekter ved det. Det synes jeg, at interviewserien gør, og det er måske vigtigere end nogensinde før at gøre i en tid, der netop er præget af ustabilitet, og hvor alle kan være ekstra pressede. Interviewet skal ses som et perspektiv eller input til den vedvarende debat om f.eks. pigernes liv eller trafficking. Man kan kritisere Mark Laita for måske at stille lidt for ledende spørgsmål, men jeg synes, at det holder vand. Er det nogle perspektiver, at man kan tage med, når man besøger pigerne? Jeg forsøger typisk selv at forholde mig så åbent som muligt til pigerne og deres baggrund, når jeg besøger dem, hvis emnet kommer op som en naturlig del af snakken. F.eks. er det jo fint at høre lidt om, hvor de kommer fra og sådan. Her skal man også tænke på, at tilfældet med “Exotic” er i den mere ekstreme ende af spektret - f.eks. er det langt fra alle piger, der har en pimp eller er i en bande. Men omvendt, så er vi der jo som betalende klienter, hvor sigtet er et andet end f.eks. for en journalist eller interviewer (vi kommer for “sexdelen”), og sådan foretrækker jeg det egentlig typisk også. Eller sagt på dansk: Det er nok de færreste, der har lyst til at blive involveret i noget snavs.

 

Hvis nogen skulle være i tvivl, så er “the Crips” en amerikansk bande baseret i Los Angeles, og “the Blood gang (the Bloods)” er den konkurrerende bande til “the Crips”. Også baseret i Los Angeles. “The Game”/“The Life” er et udtryk for det at arbejde i prostitutionsmiljøet med en pimp eller rettere for at befinde sig i den verden med alle de strukturer og regler, der er.

 

 

Der findes for øvrigt langt flere videoer fra “Soft White Underbelly” på YouTube - også med “Exotic” til de interesserede.

 

 

Hvordan forholder I jer til pigernes liv og baggrund? Er det noget, der fylder eller påvirker ved et besøg (det kan jo både være på godt og ondt)?

 

 

 

/TheLion.

 

 

 

Disclaimer: Dette indlæg er tænkt generelt og er ikke møntet på specifikke personer, steder ect. Emnet er et af de mere kontroversielle, men indlægget er netop tænkt som en måde at forholde sig åbent til det på. Hvis indlægget skulle give problemer ift. Eroguides regler, så lad mig vide det.

 

 

 

Kilder:

 

https://theexodusroad.com/prostitution-and-human-trafficking-know-the-difference/ 

 

https://tabithashouseint.org/resources/terms/
 

https://www.webmd.com/mental-health/addiction/crystal-meth-what-you-should_know 

 

https://m.youtube.com/watch?v=ItUUmukrKM0&t=641s

 

https://www.britannica.com/topic/Crips

 

https://www.britannica.com/topic/Bloods-gang

 

Hvad er det helt præcist du mener man kan bruge en dokumentar fyldt med anekdoter om forholdene i USA til.

 

Findes der sexarbejdere i verden der har utålelige forhold.

 

Ja det benægter ingen.

 

Er tingene perfekte i Danmark.

 

Det påstår ingen.

 

Men alle med en smule indsigt ved hvor lidt der skal til for at skabe en markant forbedring men den har moralisterne og Rednings industrien blokeret for indtil nu.

 

Så længe man nægter sexarbejdere de grundlæggende rettigheder som alle andre selvstændige har vil der ikke ske en nævneværdig forbedring.

 

Det er primært dem der påstår at de vil hjælpe sexarbejdere der blokerer for denne forbedring.

[TheLion 724]

Øbo skrev, for 52 minutter siden:

Hvad er det helt præcist du mener man kan bruge en dokumentar fyldt med anekdoter om forholdene i USA til.

 

Findes der sexarbejdere i verden der har utålelige forhold.

 

Ja det benægter ingen.

 

Er tingene perfekte i Danmark.

 

Det påstår ingen.

 

(…)

 

Det er primært dem der påstår at de vil hjælpe sexarbejdere der blokerer for denne forbedring.

Tak for indsparket. Nå, så fik vi citeret hele min tråd… Anyway. Som det forhåbentligt fremgår, så handler mit indlæg primært om at forholde sig åbent til pigerne og deres verden. Som du nok også har opdaget, så er det for øvrigt heller ikke en dokumentar.

 

Jeg tror, at man skal passe meget på med at pege fingre. Mark Laita er en amerikansk fotograf, der arbejder med at belyse forskellige menneskers forhold fra “skygge-verdenen”. De mennesker som samfundet typisk ser som en byrde. Det, mener jeg, bør applauderes. Ikke det modsatte.

 

Vi er her jo netop primært som klienter. Men ikke desto mindre er forhåbningen, at det altid er godt med nye perspektiver. Og da især fra andre lande som f.eks. USA.

Købesex er lovligt i Danmark. Det var det i går. Mon ikke også det er det i morgen.

 

I f.eks.Tyskland har de et mere liberalt forhold til købesex (her er bordeller tilladt). Det er klart en interessant debat, som man også kan tage. Læs f.eks. mere her (selvom tråden har et par år på bagen):

 

 

 

God aften til dig 

 

Redigeret 9. Februar, 2023 af TheLion

[Øbo 357]

Hvad er det du helt præcist mener at danske kunder kan blive klogere på ved at se forholdene for nogle mennesker i et andet land med en anden kultur og en anden lovgivning.

Hvis jeg skal prøve at sætte mig ind i hvordan det er at være politimand i Danmark bliver jeg vel ikke meget klogere af at følge en amerikansk politi mand på arbejde i en ghetto i Detroit.

 

Jeg ved ikke hvad Tyskland har med sagen at gøre. 

 

At sige at forholdene er mere liberale i Tyskland er nok en noget misvisende fremstilling.

Sexbranchen i Tyskland er fuldstændig ureguleret.

Man gik fra en sexbranche der var ulovlig og styret af diverse syndikater til på en gang at fjerne alle love og regler således at de kriminelle bare fortsatte deres tidligere forretning nu bare lovligt uden at der blev stillet nogen som helst krav fra statens side.

 

Det er temmelig ekstremt hvad der foregår mange steder og absolut ikke en model nogen som helst ønsker at efterligne. 

 

 

 

 

 

 

 

[TheLion 724]

Øbo skrev, den 12.2.2023 at 00:38:

Hvad er det du helt præcist mener at danske kunder kan blive klogere på ved at se forholdene for nogle mennesker i et andet land med en anden kultur og en anden lovgivning.

Hvis jeg skal prøve at sætte mig ind i hvordan det er at være politimand i Danmark bliver jeg vel ikke meget klogere af at følge en amerikansk politi mand på arbejde i en ghetto i Detroit.

 

(…)

At sige at forholdene er mere liberale i Tyskland er nok en noget misvisende fremstilling.

Sexbranchen i Tyskland er fuldstændig ureguleret.

 

(…)

 

Jeg tænker næsten, at det må være et retorisk spørgsmål, hvad man kunne lære af f.eks. at se på amerikansk politi eller amerikansk militær. Måske især militæret, der er verdenskendte (der er lidt debat om, hvorvidt politiet er for hårde i USA dog).

 

Du skriver, at det er misvisende at sige, at forholdene i Tyskland er mere liberale? Hvad pokker skulle de ellers være?  Syndikater er der for øvrigt vel sikkert mange steder.

 

Der er mange modeller, som man kan gøre brug af, men jeg tror, at den afgørende pointe her må være at holde sig åben overfor, hvad andre lande kan lære os (og vice versa), og så selvfølgelig at lytte på et spændende interview som det Mark Laita leverer med “Exotic”.

 

Så kald mig en moralisserende tosse. Men mit indlæg var i forhold skrevet ud fra en tanke om at forholde sig åbent til pigerne (med diverse forbehold).

 

Redigeret 14. Februar, 2023 af TheLion

[Den lille frøken 1402]

Jeg ser også " soft white underbelly" 

Og også jeg er særdeles glad for at der er andre end mig der ser det og forstår værdien af sådanne udsendelser ( eller hvad man skal kalde dem) 

For mig er det vigtig indblik at få omkring en underverden jeg heldigvis ikke er en del af fordi jeg har haft andre livsvilkår og omstændigheder og privilegier end de mennesker der interviewes  i " soft white underbelly". 

Når jeg en dag har lidt ondt af mig selv og synes jeg har modgang så hjælper det gevaldigt at åbne øjnene og se på den verden jeg også er en del af og når menneskene i soft white belly fortæller om deres opvækst og kamp for overlevelse, ja så blegner mine egne problemer og jeg indser hvor priviligeret jeg er. 

Jeg kan heller ikke lade være at tænke på hvor stærke disse mennesker i grunden er. De overkommer det mest umenneskelige. 

Er man en person der har tendens til at lukke øjnene for alt ubehageligt og tro at verden drejer sig om en selv og ens egne behov, ja så er soft white underbelly en fantastisk øjenåbner. 

Og synes man det er for svært og ubehageligt at se på, ja så tænk på hvor helt utrolig heldig man er at kunne slukke for det. De mennesker der interviewes har ikke det privilegium. De bliver sgu nødt til at blive i deres liv. De kan ikke slukke for ubehaget. 

Soft white underbelly sætter tingene i perspektiv 

 

 

Redigeret 14. Februar, 2023 af Den lille frøken

[TheLion 724]

Den lille frøken skrev, for 4 timer siden:

(…)

For mig er det vigtig indblik at få omkring en underverden jeg heldigvis ikke er en del af fordi jeg har haft andre livsvilkår og omstændigheder og privilegier end de mennesker der interviewes  i " soft white underbelly". 

Når jeg en dag har lidt ondt af mig selv og synes jeg har modgang så hjælper det gevaldigt at åbne øjnene og se på den verden jeg også er en del af og når menneskene i soft white belly fortæller om deres opvækst og kamp for overlevelse, ja så blegner mine egne problemer og jeg indser hvor priviligeret jeg er. 

Jeg kan heller ikke lade være at tænke på hvor stærke disse mennesker i grunden er. De overkommer det mest umenneskelige. 

Er man en person der har tendens til at lukke øjnene for alt ubehageligt og tro at verden drejer sig om en selv og ens egne behov, ja så er soft white underbelly en fantastisk øjenåbner. 

Og synes man det er for svært og ubehageligt at se på, ja så tænk på hvor helt utrolig heldig man er at kunne slukke for det. De mennesker der interviewes har ikke det privilegium. De bliver sgu nødt til at blive i deres liv. De kan ikke slukke for ubehaget. 

Soft white underbelly sætter tingene i perspektiv 

 

 

Tak for dit input og godt at høre, at “Soft White Underbelly” også har fanget din interesse. Mange spændende tanker. Først og fremmest er jeg enormt glad for at høre, at du også er interesseret i Mark Laita og “Soft White Underbelly”. 

 

Det sagt, så vil jeg sige følgende. Nu snakker du om f.eks. at have ondt af dig selv og se interviewsene. Her kan man gøre sig nogle overvejelser, der er ment alene som det: overvejelser. F.eks. ville den positive psykologi jo netop mene, at det er afgørende at tænke på andre måder end det, altså at man ikke bør have ondt af sig selv. Derudover så er der jo altid den der tanke med, at vi er priviligerede, og nogen ikke er. Der vil jeg sige det sådan, at f.eks. bare fordi nogle sulter i verden, behøver det jo ikke at betyde, at alle skal sulte. Måske giver det snarere anledning til f.eks. at give nødhjælp og andre initiativer. Eller at lave interviews som “Soft White Underbelly”.

 

Og så til sagens kerne: “Soft White Underbelly”. For mig er det afgørende ved Mark Laita og “Soft White Underbelly”, at han forholder sig åbent. Når det kommer til f.eks. piger, der arbejder i escort-miljøet, så er der jo mange aspekter at tage med. Det er “Exotic” også et eksempel på, som netop også indgår i en bande, og derved er et mere ekstremt tilfælde. Og hun er en pige, der både har styrke og er intelligent - det kommer man ikke uden om. Samtidig er der jo også en del piger, der kommer ud af deres “underverden” - tag “Exotic” i hendes senere interviews som eksempel. Man må samtidig også forstå, at der er nogle piger, der ikke ønsker at “komme ud” af den “underverden”, som de er i. Det kan man i hvert fald forstå på interviews med forskellige piger, der arbejder som prostituerede. Forstået på den måde, at den “underverden”, de befinder sig i, er deres liv, og f.eks. ser de deres pimp og med-piger som deres familie. Læg også mærke til, hvordan “Exotic” f.eks. beskriver relationen til sin pimp, “Fly” i videoen. Her forholder Mark Leita også kritisk. Her er det også værd at understrege, som du også gør, at det er få piger, der i samme situation som “Exotic”, der rent faktisk kommer ud.

 

Uanset hvad er min tanke, at man bør forholde sig åbent til de piger, som vi møder, når vi er på besøg, og hvad de nu fortæller (og der kan selvfølgelig være langt fra en pige som “Exotic” til de GP’er, som vi møder, ift. baggrund, arbejdsforhold etc.). Og at man må respektere pigernes beslutninger - om beslutningerne så fremstår fremmede for os eller ej. Vi er der som klienter. Der er nogle aspekter ved miljøet, man selvfølgelig bør tage afstand fra, og vi ønsker selvfølgelig heller ikke at rode os ud i noget snavs, men det åbne aspekt er for mig det afgørende.

 

 

Jeg håber, at det giver mening.
 

Fortsat god binge-watching af “Soft White Underbelly” 

 

 

 

/TheLion.

Redigeret 15. Februar, 2023 af TheLion

[TheLion 724]

*Min kommentar ift. det priviligerede, som at du skrev, at du følte dig det til tider, gik for øvrigt netop på, at det netop er sådan, at mange jo er priviligerede, men at det giver så meget desto mere anledning til at kæmpe for at sørge for at endnu flere kan få et godt liv 

Redigeret 15. Februar, 2023 af TheLion

[Den lille frøken 1402]

TheLion skrev, for 48 minutter siden:

*Min kommentar ift. det priviligerede, som at du skrev, at du følte dig det til tider, gik for øvrigt netop på, at det netop er sådan, at mange jo er priviligerede, men at det giver så meget desto mere anledning til at kæmpe for at sørge for at endnu flere kan få et godt liv 

Ja du har ret og jeg er skam helt på linje med dig. 

Jeg synes at man som priviligeret menneske har pligt til at hjælpe de der ikke er så priviligerede. 

Men der kan jo kæmpes på mange måder. Ikke kun økonomisk. Nu handler soft white underbelly jo ikke kun om handlede eller tvungne kvinder, men om de mennesker der ofte bliver udskamnet og set ned på. De, der mødes med fordomme og arrogance. De der anses som " tabere" i samfundet. Og det er vist ret ens om det er i USA eller lille DK hvem der anses som taberne. 

Rigtig mange mennesker er sovset ind i deres egen frygt, fordomme og forforståelse af verden og deres verden er blevet så lille og indsnævret - nærmest helt umærkeligt og snigende hen over årene. ( det er jeg også selv) 

Det at kunne tilgå mennesker så nysgerrigt og fordomsfrit som det ses i soft white underbelly er jo en egenskab alle mennesker er født med. Alle. Men desværre mister hen ad vejen. 

Det er en stor diskussion som indeholder mange eksistentielle facetter. 

 

[TheLion 724]

Den lille frøken skrev, for 2 timer siden:

Ja du har ret og jeg er skam helt på linje med dig. 

Jeg synes at man som priviligeret menneske har pligt til at hjælpe de der ikke er så priviligerede. 

Men der kan jo kæmpes på mange måder. Ikke kun økonomisk. Nu handler soft white underbelly jo ikke kun om handlede eller tvungne kvinder, men om de mennesker der ofte bliver udskamnet og set ned på. De, der mødes med fordomme og arrogance. De der anses som " tabere" i samfundet. Og det er vist ret ens om det er i USA eller lille DK hvem der anses som taberne. 

Rigtig mange mennesker er sovset ind i deres egen frygt, fordomme og forforståelse af verden og deres verden er blevet så lille og indsnævret - nærmest helt umærkeligt og snigende hen over årene. ( det er jeg også selv) 

Det at kunne tilgå mennesker så nysgerrigt og fordomsfrit som det ses i soft white underbelly er jo en egenskab alle mennesker er født med. Alle. Men desværre mister hen ad vejen. 

Det er en stor diskussion som indeholder mange eksistentielle facetter. 

 

Så tror jeg ikke, vi er helt enige. For du skriver netop det modsatte, at vi har en “pligt” til at hjælpe. Det tror jeg, at afholder mange. Det skal komme af lyst og interesse - aldrig af pligt. Så er der jo selvfølgelig noget, der hedder “pligtetik” og den slags, men det er en anden historie (som i at der måske alligevel er nogle “pligter”). Jeg tror netop, at historier som dem fra “Soft White Underbelly” her med fokus på f.eks. escort og prostituerede kan være med til at inspirere og være et forsøg til at få os til at forholde os åbent. Desuden skal man også huske, at alle ikke “ønsker” hjælp. Det kan faktisk være ubehageligt for nogen, hvis man giver det uden, at de har lyst (for som sagt, hvad vi måske tænker som et skidt liv, kan andre tænke som et godt) - det med åbenheden. For det er det interessante spørgsmål, har vi pligt til at hjælpe?, kan falsk hjælp være en magtudøvelse? etc. Du virker da for øvrigt til at være det stik modsatte af sovset ind i egne fordomme og en indsnævret verden (jeg ved bare ikke, hvad man skal kalde det). Også når du siger, at man kan hjælpe på mange måder (men typisk er behovet økonomisk). Man hvad ved jeg, I digress. For øvrigt er alle ikke født til at se fordomsfrit på andre - i hvert fald, hvis man skal tro på psykologien, der jo mener, at der findes personer født uden f.eks. evnen til empati dvs. personer med en såkaldt dyssocial personlighedsstruktur, “psykopater”, hører under personlighedsforstyrrelser (men det kan man jo selvfølgelig sige så meget om).

 

Men tilbage til den gode “Soft White Underbelly” og “Exotic” for der tror jeg, at vi er helt enige om, at det er en virkelig god udsendelse, og at den kan inspirere 

 

Redigeret 15. Februar, 2023 af TheLion
Korrektur mm.

[Den lille frøken 1402]

TheLion skrev, for 1 time siden:

Så tror jeg ikke, vi er helt enige. For du skriver netop det modsatte, at vi har en “pligt” til at hjælpe. Det tror jeg, at afholder mange. Det skal komme af lyst og interesse - aldrig af pligt. Så er der jo selvfølgelig noget, der hedder “pligtetik” og den slags, men det er en anden historie (som i at der måske alligevel er nogle “pligter”). Jeg tror netop, at historier som dem fra “Soft White Underbelly” her med fokus på f.eks. escort og prostituerede kan være med til at inspirere og være et forsøg til at få os til at forholde os åbent. Desuden skal man også huske, at alle ikke “ønsker” hjælp. Det kan faktisk være ubehageligt for nogen, hvis man giver det uden, at de har lyst (for som sagt, hvad vi måske tænker som et skidt liv, kan andre tænke som et godt) - det med åbenheden. For det er det interessante spørgsmål, har vi pligt til at hjælpe?, kan falsk hjælp være en magtudøvelse? etc. Du virker da for øvrigt til at være det stik modsatte af sovset ind i egne fordomme og en indsnævret verden (jeg ved bare ikke, hvad man skal kalde det). Også når du siger, at man kan hjælpe på mange måder (men typisk er behovet økonomisk). Man hvad ved jeg, I digress. For øvrigt er alle ikke født til at se fordomsfrit på andre - i hvert fald, hvis man skal tro på psykologien, der jo mener, at der findes personer født uden f.eks. evnen til empati dvs. personer med en såkaldt dyssocial personlighedsstruktur, “psykopater”, hører under personlighedsforstyrrelser (men det kan man jo selvfølgelig sige så meget om).

 

Men tilbage til den gode “Soft White Underbelly” og “Exotic” for der tror jeg, at vi er helt enige om, at det er en virkelig god udsendelse, og at den kan inspirere 

 

Nu har jeg ikke så meget tid til at skrive om dette store emne og det er svært at fatte sig i korthed. 

Ja vi er nok uenige om det med pligt. 

For jo sgu da har en overpriviligeret gulddreng født med guldske i munden i en forkælet del af verden, pligt til at hjælpe. Hvis ikke overskudsmennesker kan hjælpe, hvem kan så? 

Men hjælp behøver ikke nødvendigvis bestå af penge. Det kan også bestå af forebyggende arbejde, oplysning, undervisning eller praktisk hjælp. Udbredelse af viden. Der findes jo masser af frivillige organisationer, der udbyder deres arbejdskraft, et eksempel er læger uden grænser. 

Nu taler jeg jo helt generelt om hjælp til de der behøver  og ikke " kun" om hjælp til handlede og tvungne escort piger som du vist refererer til. 

Alle mennesker har fordomme. Og dem der siger de ingen har, kender vist ikke sig selv til bunds ( kan man overhovedet det?)  jeg har dem også men nok i noget mindre grad end så mange andre. ( vil jeg mene) men jeg prøver at blive bevidst om den - grine lidt af mine egne fordomme og se indad. Og forsøger at bevare min nysgerrighed overfor mine medmennesker og især dem der lever meget anderledes end jeg. Vi bliver aldrig færdig med at lære. 

Det man ikke kender, eller frygter - opbygger man jo fordomme om. Jeg er ingen undtagelse. 

Skrevet i al hast 

D. L. F. 

 

 

Redigeret 15. Februar, 2023 af Den lille frøken

[TheLion 724]

Den lille frøken skrev, for 1 time siden:

 

Alle mennesker har fordomme. Og dem der siger de ingen har, kender vist ikke sig selv til bunds ( kan man overhovedet det?)  jeg har dem også men nok i noget mindre grad end så mange andre. ( vil jeg mene) men jeg prøver at blive bevidst om den - grine lidt af mine egne fordomme og se indad.

(…)

 

Puha, sikke mange tanker. Igen er det nok bedst, at vi fokuserer på “Exotic”. Men som jeg skrev til dig, var mit indtryk af dig det stik modsatte. At du forsøger at se åbent på tingene. Det skal tages positivt.

 

Hvis du støder på mennesker, der opfordrer dig til at se indad og siger, at alle mennesker har fordomme, eller siger, at dem, der ikke har gjort dit eller dat, er et eller andet etc., ville jeg for øvrigt passe meget på. Bare et generelt godt råd. For hvad kunne det betyde? (men nu er jeg jo hverken politiker eller psykolog). Sagt på dansk - man skal holde øjnene på bolden og emnet - ikke den enkelte person. Det er dog ikke samme som, at alle ikke kan have f.eks. fordomme, men typisk vil det være i forskellige grader. Sagt på dansk kan man altid kigge både udad og indad, men årsagerne vil typisk være andre, som f.eks. ved at se en video som den om “Exotic”. Igen skal du tage mit indlæg positivt, da du virker som om, at du ikke er snævertsynet, som du skrev. Det her er bare, hvad jeg har erfaret, så tag det, som du vil (og selvfølgelig er det også baseret på, hvad man læse sig til rundt omkring).

 

 

Men tilbage til “Soft White Underbelly” og “Exotic”.

 

 

I hast eller ej 

 

 

/TheLion.

Redigeret 15. Februar, 2023 af TheLion
Korrektur mm.

[sneræven 2026]

... oii, det er ellers en go' diskussion I har gang i  @Den lille frøken og @TheLion ... 

Både det om folk der regnes for "tabere", Danmark vs USA, om fordomme, og om det med at hjælpe ....
Jeg sidder og hopper i stolen for at kommentere ... 

Men @TheLion har ret ...

TheLion skrev, for 28 minutter siden:

Men tilbage til “Soft White Underbelly” og “Exotic”.

Hvorfor kommer de gode emner altid - ALTID - som 'sidetråd' til diskussioner der mere eller mindre handler om noget (helt) andet ... !??  
Så meget desto værre som at EG faktisk er eet af de få fora hvor de emner dukker op, og hvor man kan få en aldeles glimrende diskussion om dem ...
Også emner der slet ikke handler om sex ... 

.... hvor jeg savner Mingler .... 

[Den lille frøken 1402]

sneræven skrev, for 54 minutter siden:

... oii, det er ellers en go' diskussion I har gang i  @Den lille frøken og @TheLion ... 

Både det om folk der regnes for "tabere", Danmark vs USA, om fordomme, og om det med at hjælpe ....
Jeg sidder og hopper i stolen for at kommentere ... 

Men @TheLion har ret ...

Hvorfor kommer de gode emner altid - ALTID - som 'sidetråd' til diskussioner der mere eller mindre handler om noget (helt) andet ... !??  
Så meget desto værre som at EG faktisk er eet af de få fora hvor de emner dukker op, og hvor man kan få en aldeles glimrende diskussion om dem ...
Også emner der slet ikke handler om sex ... 

.... hvor jeg savner Mingler .... 

He he jeg har egentlig altid syntes at afsporinger ikke gør noget. Medmindre det er en anmeldelse. Det er jo netop hjernens måde at udfolde sig på - når der kommer relevante og interessante " afsporinger" hvorfor dog stoppe en afsporing der er inspirerende og som man kan lære noget af????  Og som kan være berigende? 

Nå men det var vist igen en lille afsporing jeg kom med der 

 

Redigeret 15. Februar, 2023 af Den lille frøken

[Den lille frøken 1402]

TheLion skrev, for 1 time siden:

 

Puha, sikke mange tanker. Igen er det nok bedst, at vi fokuserer på “Exotic”. Men som jeg skrev til dig, var mit indtryk af dig det stik modsatte. At du forsøger at se åbent på tingene. Det skal tages positivt.

 

Hvis du støder på mennesker, der opfordrer dig til at se indad og siger, at alle mennesker har fordomme, eller siger, at dem, der ikke har gjort dit eller dat, er et eller andet etc., ville jeg for øvrigt passe meget på. Bare et generelt godt råd. For hvad kunne det betyde? (men nu er jeg jo hverken politiker eller psykolog). Sagt på dansk - man skal holde øjnene på bolden og emnet - ikke den enkelte person. Det er dog ikke samme som, at alle ikke kan have f.eks. fordomme, men typisk vil det være i forskellige grader. Sagt på dansk kan man altid kigge både udad og indad, men årsagerne vil typisk være andre, som f.eks. ved at se en video som den om “Exotic”. Igen skal du tage mit indlæg positivt, da du virker som om, at du ikke er snævertsynet, som du skrev. Det her er bare, hvad jeg har erfaret, så tag det, som du vil (og selvfølgelig er det også baseret på, hvad man læse sig til rundt omkring).

 

 

Men tilbage til “Soft White Underbelly” og “Exotic”.

 

 

I hast eller ej 

 

 

/TheLion.

Jeg tager det bestemt positivt. 

Men handler soft white belly ikke lige præcis  også om at skubbe til folks fordomme??  Udfordre dem ( fordommene) 

Hvis det er specifikt exotic du vil debattere så kan jeg godt dele mine tanker herom. 

Men det bliver lige lidt senere da jeg står midt i maden og venter gæster 

Redigeret 15. Februar, 2023 af Den lille frøken

[Guest tvr]

Den lille frøken skrev, for 1 minut siden:

der kommer relevante og interessante " afsporinger" hvorfor dog stoppe en afsporing der er inspirerende og som man kan lære noget af???? 

Svaret ligger i læserens kapacitet til at holde mere end 1 bold i luften. Jo smallere sporet er, jo mere ensporet udsynet er, jo farligere er en afsporing. Men ellers er jeg enig....

[Øbo 357]

TheLion skrev, den 14.2.2023 at 14:49:

 

 

Der er mange modeller, som man kan gøre brug af, men jeg tror, at den afgørende pointe her må være at holde sig åben overfor, hvad andre lande kan lære os (og vice versa), og så selvfølgelig at lytte på et spændende interview som det Mark Laita leverer med “Exotic”.

Overhovedet ikke enig. Den eneste vej frem i Danmark er at finde en model der passer til danske forhold i tæt samarbejde med dem der arbejder i branchen. 

Det er dem der skal leve med det der skal have det afgørende ord.

TheLion skrev, den 14.2.2023 at 14:49:

 

Så kald mig en moralisserende tosse. Men mit indlæg var i forhold skrevet ud fra en tanke om at forholde sig åbent til pigerne (med diverse forbehold).

 

 

[TheLion 724]

Øbo skrev, for 1 time siden:

Overhovedet ikke enig. Den eneste vej frem i Danmark er at finde en model der passer til danske forhold i tæt samarbejde med dem der arbejder i branchen. 

Det er dem der skal leve med det der skal have det afgørende ord.

 

Tak for dit input. Jamen, så kan vi jo mene noget forskelligt. Altid godt med andre holdninger. Jeg synes, at det er en spændende tanke at hente inspiration for udlandet – også med f.eks. escortmarkedet, her f.eks. fra USA og med “Soft White Underbelly” og “Exotic”, men der er jo mange veje frem.
 

Det er helt sikkert netop også spændende at se på andre måder, at man kan regulere et escortmarked på.

 

Der mangler noget efter det sidste citat, som du kom med fra mit indlæg, så jeg ved ikke, om du havde mere i tankerne? Der hvor jeg argumenterer for at forholde mig åbent til escortmarkedet og pigernes liv (og der er sikkert også så meget andet, man kunne komme ind på)?
 

 

God aften 
 

 

Redigeret 16. Februar, 2023 af TheLion
Korrektur mm.