Lovændring 1. juli 2013 - nu mulighed for 18 årige på bordellerne

[xo-nix 417]

• 
• 
• 

Vi har tilfældigt i en anden tråd herinde opdaget at piger i følge straffeloven ikke længere behøver at være 21 for at arbejde på klinik.



Siden 1. juli 2013 har denne formulering ikke været del af straffeloven:

På samme måde straffes den, der tilskynder eller bistår en person under 21 år til at søge erhverv ved kønslig usædelighed, samt den, der medvirker til en persons befordring ud af riget, for at denne i udlandet skal drive erhverv ved kønslig usædelighed eller benyttes til sådan usædelighed, når den befordrede person er under 21 år eller uvidende om formålet.

 

Spørgsmålet er så bare, om klinikkerne tager denne regelændring til sig, eller om de fortsat mener at man skal være 21 for at kunne arbejde på klinik.

 

Jeg har prøvet at kigge lidt på retsinformation.dk for at finde begrundelsen for ændringen, men jeg kan ikke finde nogen argumentation for hvorfor man har sænket aldersgrænsen.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=145390

Synes det er ret interessant at der er blevet lavet "en generel modernisering af straffelovens bestemmelser om seksualforbrydelser" uden at nogen herinde har bemærket det.

Redigeret 1. Marts, 2014 af xo-nix

[warmgun 4143]

Man er nok gået meget stille til værks. Det er jo hverken socialdemokraternes eller SF's ønske at lempe prostitutionslovgivningen.

[Jasmin 8533]

når jeg ser på hvor hård denne branche er og hvor meget det har krævet af mig der trods alt er 29 - så er det ikke positivt... børn og helt unge er ikke rustet til den her branche...

 

jeg er så gammel så jeg er på ingen måde truet af det udbuds-segment men kors hvor jeg ikke synes det der er en god ide... unge på den alder er jo ikke lige frem karakteriseret ved informerede valg

[kanonkongen 34395]

Synes sku ikke, det er en god ide.

 

[Elprebsi 1700]

Først og fremmest synes jeg, at 18 år er en meget ung alder at starte i dette erhverv, men når det er sagt, synes jeg det er fint, at loven ændres. Når man er 18, er man juridisk set myndig og så synes jeg egentlig ikke, der skal være særregel. Myndig lig med, at man må tage vare og ansvar for sit eget liv.

[warmgun 4143]

når jeg ser på hvor hård denne branche er og hvor meget det har krævet af mig der trods alt er 29 - så er det ikke positivt... børn og helt unge er ikke rustet til den her branche...

jeg er så gammel så jeg er på ingen måde truet af det udbuds-segment men kors hvor jeg ikke synes det der er en god ide... unge på den alder er jo ikke lige frem karakteriseret ved informerede valg

Uha du fremstiller næsten dig selv som tudse gammel :)

[Rejsenetværk 9663]

Enig med Elprebsi

Om det er porno eller prostitution, så er der tale om personer i myndig alder der kan træffe en beslutning på et informeret grundlag.

Der er også røster der plæderer for at vores 18+ årige unge mennesker ikke skal sendes frivilligt i krig for Danmark, men at de burde være 25 år før de får lov til at træffe den beslutning.

Det går jeg så heller ikke ind for, men jeg tror at Danmark og vore allierede ville få temmelig vanskeligt ved at føre en aktivistisk udenrigspolitik, hvis menige skulle være 25 år for at blive sendt i krig, for så ville nok en hel del færre melde sig frivilligt.

Der er unge mennesker i forsvaret med ansvar for liv og død der bliver ledere som 18+ årige.

Ikke dermed sagt at umodne unge misbruges af staten, for der ydes information og vejledning til de unge mennesker og deres familier, der giver mulighed for at træffe en reflekteret beslutning.

Det er bare så inkonsekvent at når man ret tværpolitisk forholder sig til statens behov for ressourcer for at kunne føre sin politik, det være sig materiet, økonomisk og i sin yderste konsekvens døde og fysisk eller psykisk invaliderede unge mennesker, så tillader man sig selv et optimalt råderum i ly af myndighedsalderen, mens samme søges udfordret når det anses for opportunt og risikofrit i relation til en minoritet som eksempelvis købere og sælgere af sex.

Formynderisk begrænsning bør som jeg ser det ikke udgøre tilgangen til udfordringen med aldersbetingede valg i livet foretaget af mennesker i myndig alder, men jo gerne opsøgende information, rammebetingelser for brancher og erhverv, vejleding og mentorering af andre i modnere alder med etableret erfaring.

Vel udgør alder en vejledende formel for modenhed, men modenhed er pr definition ikke kun aldersbetinget, for jeg synes at rigtig mange af vores unge mennesker viser at de kan træffe og håndtere store, og i sin substans potentiel risikobetonede beslutninger, der styrker deres udvikling fremadrettet undervejs senere i livet - mens andre langt ældrere aldrig når til samme niveau af evne til at præstere det samme.

Kun udgør det en plet på samfundsmoralen at porno eller prostitution kan udgøre en alvorlig begrænsning på ens CV, men siger det ikke mere om os som samfund, ledere og erhversliv at det forholder sig sådan, end det siger noget om pornoskuespillere og prostituerede - vi er jo selv deres gæster og forbrugere, men vi i det skjulte.

Der er jo i udgangspunktet ejheller intet til hinder for at mutre og bureauer selv sætter en anden aldersgrænse end 18 år, de har jo ikke pligt til at give adgang for 18+ i deres virksomhed.

Men det udgør selvfølgelig i så fald en kommerciel udfordring at indtage et sådant principielt standpunkt.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

[tiger 1809]

Jeg ved ikke hvorfor man lige har valgt 18 år som myndighedsgrænse, det virker som grebet ud af den blå luft. Det kan godt være det er en fin alder at begynde at køre bil i men det betyder ikke nødvendigvis at man er moden nok til alt muligt andet. Sexbranchen er en af de ting man helt sikkert ikke er moden nok til.

 

Hvis der er nogen klinikker der sætter grænsen ned til 18 vil jeg helt sikkert fravælge dem!

[Pornobob 321]

Hvad afgør præcis hvornår man er parat til prostitutionsbranchen? Jeg kan ikke helt finde den videnskabelige formel for det. Handler det ikke om hvornår man starter med sit sexualliv, og hvor meget man har prøvet verden derude? Dvs hvornår man er blevet voksen eller på vej til at blive voksen?

Jeg vil ikke som udgangspunkt have nogle kvaler med at kneppe en 18 årig på en klinik, men til gengæld ville jeg nok have kvaler med at vide hvad andre mænd ville gøre ved hende.

Det er jo klassisk, man ser ikke sig selv som et problem men de andre mænd....

Porno tillader jo 18 årige, så problemet er jo ekstrem minimalt ift pornografien. Nej problemet er at det er tilladt, men samtidig heller ikke en branche man vil anbefale til piger/kvinder, og jo yngre jo dårligere valg.

 

 

[xo-nix 417]

Enig med flere omkring 18-års grænsen er arbitrær, men den mest naturlige i forhold til øvrig lovgivning. Det kan sagtens tænkes at andelen af uovervejede opstarter i branchen falder med stigende alder hos pigen, men i hvor høj grad har jeg ingen idé om.

Piger på 18 har jo hele tiden måttet sælge sex, men bare ikke med andres hjælp. Jeg ser derfor lovændringen som positiv, idet de 18-årige der ønsker at gå ind i branchen kan starte på et bordel som jeg forestiller mig er et noget mere beskyttet og sikkert sted end hvis man debuterer alene i et lejet lokale/kører escort.

Jeg forestiller mig f.eks. at naboens 18-årige datter ville få en fin karrierestart, hvis hun startede på Østerbro-lagner hos Cassiopeiastars (skal dog lige siges at jeg ikke har været der i flere år, så ved ikke om niveauet og den professionelle atmosfære er bibeholdt).

[warmgun 4143]

Jeg forestiller mig f.eks. at naboens 18-årige datter ville få en fin karrierestart, hvis hun startede på Østerbro-lagner hos Cassiopeiastars (skal dog lige siges at jeg ikke har været der i flere år, så ved ikke om niveauet og den professionelle atmosfære er bibeholdt).

Hvad ville du sige, hvis du så mødte hende? :)

[warmgun 4143]

Søde Bly har jo bedyret, at hun startede som 16-årig og løj om sin alder, så i virkeligheden er det måske en større sikkerhed mod "børn" i branchen?

[xo-nix 417]

Hvad ville du sige, hvis du så mødte hende?

 

Jeg tror aldrig det ville komme så langt. Tror pigerne ser en på overvågningen inden de kommer ind og hilser. Godt nok ikke naboens datter, men min nuværende nabo er et rimeligt ungt nips og hvis jeg mødte hende på bordel ville jeg ikke sige nej.

 

Har faktisk oplevet en enkelt gang, hvor jeg fik en mistanke om at en af pigerne kendte mig. Jeg kom og besøgte bordellet som jeg havde gjort mange gange før uden reservation. Jeg blev budt ind af telefonpigen og hun ville - som standarden var - sende de 2 ledige piger ind, men der kom kun 1 ind og der var ingen telefonopkald eller lignende der kunne forklare noget - og pludselig var den anden pige optaget resten af dagen. Der kan selvfølgelig være andre forklaringer, men sådan opfattede jeg telefondamens ansigtsudtryk, da hun sagde at den anden pige alligevel ikke var ledig.

[Nikita Darling 11509]

Tja... Jeg startede, da jeg var 19. Om man er bevidst om hvilket valg man tager, når man er 18 - eller 19 for den sags skyld - er jo et individuelt spørgsmål. Jeg har næsten altid været ældre af sind, end hvad min dåbsattest fortalte, så jeg var måske ikke som den gennemsnitlige 19-årige.

Men jeg er stødt på kvinder på 30, som aldrig skulle have trådt deres fusser i denne branche, og jeg er ligeledes stødt på de helt unge, som var afklaret og i stand til at takle dette job på en optimal måde.

Så man kan nok ikke helt generalisere, hvornår den enkelte kvinde er "klar". Nogle bliver det aldrig uanset alder... Andre besidder hvad der skal til på trods af en ung alder.

[Onslow 15847]

#Nikita.

 

Som sædvanligt fornuftige og rationelle betragtninger fra din side.

[tiger 1809]

@ Nikita,

 

Du har naturligvis ret i at folk er forskellige. Det kan man bare ikke bruge til så meget lovgivningsmæssigt for man kan ikke skrive ind i loves at det skal være lovligt at sælge sex 'når man er moden nok'. Man er nødt til at fastsætte en aldersgrænse.

 

Min holdning er at man er for ung som 18-årig og hvis en klinik benyttede piger så unge vil jeg ikke længere være kunde det sted.

 

Det kan godt være at du var moden nok som 19-årig men jeg tror du er en undtagelse og jeg synes ikke det er hensigtsmæssigt at lovgive på baggrund af meget små mindretal i den her sammenhæng.

[Jasmin 8533]

Enig med Nikita - selvfølgelig KAN der være nogle der er modne nok til at overveje hvem de er både før og efter de sætter fødderne i branchen.. 

 

men det vil være få...  for det er ikke nok at vide hvem man er INDEN... for man skal dælme også vide hvem man er efter... den der semi-schizofrene tilværelse det er at være glædespige fordi forholdene nu er som de er... og måske endda værre hvis der er 3. parter involverede... så skal man virkelig kende sig selv godt så man ikke rutsjer af banen fordi man snubler... 

 

det er absolut ikke for børn at være i denne branche... der er mere end gennemsnitligt mange ting der kan gå galt... 

[McQueen 5050]

Enig med Nikita - selvfølgelig KAN der være nogle der er modne nok til at overveje hvem de er både før og efter de sætter fødderne i branchen..

men det vil være få... for det er ikke nok at vide hvem man er INDEN... for man skal dælme også vide hvem man er efter... den der semi-schizofrene tilværelse det er at være glædespige fordi forholdene nu er som de er... og måske endda værre hvis der er 3. parter involverede... så skal man virkelig kende sig selv godt så man ikke rutsjer af banen fordi man snubler...

det er absolut ikke for børn at være i denne branche... der er mere end gennemsnitligt mange ting der kan gå galt...

Nu er man jo netop IKKE barn juridisk som 18 årig...

[McQueen 5050]

Jeg ved ikke hvorfor man lige har valgt 18 år som myndighedsgrænse, det virker som grebet ud af den blå luft. Det kan godt være det er en fin alder at begynde at køre bil i men det betyder ikke nødvendigvis at man er moden nok til alt muligt andet. Sexbranchen er en af de ting man helt sikkert ikke er moden nok til.

Hvis der er nogen klinikker der sætter grænsen ned til 18 vil jeg helt sikkert fravælge dem!

Du kan jo læse lidt op på historien...

Det er nemlig vedtaget ved referendum.

Seneste ændring i myndighedsalderen fandt sted i 1978, hvor den nedsattes fra 20 til 18 år efter en national folkeafstemning.

Som tidligere nedsættelser fra 25 til 23 til 21 til 20 krævede det en folkeafstemning, da det kræves ved grundlovsændringer (selvfølgelig ofte med andre ændringer på agendaen eller i forbindelse med folketingsvalg).

Dvs. det er netop IKKE særligt arbitrært, da den danske befolkning med valgret har kunne tage direkte stilling hertil...og en tidligere nedsættelse er faktisk en gang blevet afvist af et flertal.

Og i den optik har det været juridisk sjusk at operere med en anden grænse i en enkelt paragraf i Straffeloven!

Redigeret 2. Marts, 2014 af McQueen

[Nikita Darling 11509]

Jeg synes bestemt heller ikke, at børn skal være i branchen. Og jeg plæderer heller ikke for, at man som 18-årig bare skal springe frejdigt og ubekymret ud på lagnet... Det er der ingen der skal, uden at have tænkt sig om og mærket efter.

Jeg kan kun fortælle, at jeg efterhånden har stiftet bekendtskab med rigtig mange kvinder i branchen. Nogle har som sagt haft selvbevidstheden i orden og nogen har ikke, men min pointe er, at det aldrig har været aldersbestemt.

Hvis min erfaring stemmer bare lidt overens med virkeligheden, så gør det ikke den store nytte, at sætte aldergrænsen for myndighed op til 21 eller 29 eller hvornår man personligt nu synes, at man er gammel nok på papiret til at gå ind i branchen. :)

[warmgun 4143]

Du kan jo læse lidt op på historien...

Det er nemlig vedtaget ved referendum.

Seneste ændring i myndighedsalderen fandt sted i 1978, hvor den nedsattes fra 20 til 18 år efter en national folkeafstemning.

Som tidligere nedsættelser fra 25 til 23 til 21 til 20 krævede det en folkeafstemning, da det kræves ved grundlovsændringer (selvfølgelig ofte med andre ændringer på agendaen eller i forbindelse med folketingsvalg).

Dvs. det er netop IKKE særligt arbitrært, da den danske befolkning med valgret har kunne tage direkte stilling hertil...og en tidligere nedsættelse er faktisk en gang blevet afvist af et flertal.

Og i den optik har det været juridisk sjusk at operere med en anden grænse i en enkelt paragraf i Straffeloven!

 

Var det ikke "kun" valgretsalderen, der blev sat ned? - myndighedsalderen var det vist i forvejen. uafhængighed af forældres indtægt i forbindelse med SU var 23 år...

[warmgun 4143]

Jeg synes bestemt heller ikke, at børn skal være i branchen. Og jeg plæderer heller ikke for, at man som 18-årig bare skal springe frejdigt og ubekymret ud på lagnet... Det er der ingen der skal, uden at have tænkt sig om og mærket efter.

Jeg kan kun fortælle, at jeg efterhånden har stiftet bekendtskab med rigtig mange kvinder i branchen. Nogle har som sagt haft selvbevidstheden i orden og nogen har ikke, men min pointe er, at det aldrig har været aldersbestemt.

Hvis min erfaring stemmer bare lidt overens med virkeligheden, så gør det ikke den store nytte, at sætte aldergrænsen for myndighed op til 21 eller 29 eller hvornår man personligt nu synes, at man er gammel nok på papiret til at gå ind i branchen.

 

Man skal aldrig kaste sig ud i noget, der kan have store konsekvenser, uden at have overvejet det grundigt..

[McQueen 5050]

Var det ikke "kun" valgretsalderen, der blev sat ned? - myndighedsalderen var det vist i forvejen. uafhængighed af forældres indtægt i forbindelse med SU var 23 år...

Det har du ret i...glemte jeg i skyndingen.

http://da.wikipedia.org/wiki/Myndighedsalder

Det var i 1976 dermed...

[Gæst]

For den nørdede. Forklaringen på ændringen fra 21 til 18 år fremgår af Straffelovrådets betænkning og det relevante findes i afsnit 6.2.2. i dette link:

http://jm.schultzboghandel.dk/upload/microsites/jm/ebooks/bet1534/bet/kap19.html

Det er noget med nogle internationale konventioner fra 1910 og 1921, som vi ratificerede i 1931, og som vi ikke længere er forpligtet af.

[tiger 1809]

Uanset hvad, så har jeg svært ved at forestille mig at man sexarbejde i tankerne da man fastsatte myndighedsalderen. Og hvorfor skal den grænse så gælde for netop sexarbejde?