Detektor Dr 2 kl. 21:00 EU-Politiker overdriver antal handlede til sex

[Bundstokken 2138]

• 
• 
• 

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2014/03/20/164130.htm

 

Venligst

 

Spunsen/Bundtokken

[Prinz 5028]

Hehehehe hun blev da godt nok lige pillet ned

[Heine 1644]

Fra under 10.000 til mere end 660.000 - hvor Britta så placerer pilen midt mellem falsk og sandt - man kan kun glæde sig over socialdemokratiets nedsmeltning- mage til idiotisk sandhedsfordrejende fjols skal man lede længe efter...

[holstebronx 7415]

Det er så først nu at jeg lige tænkte nøjere over tallene...

600.000

ifølge wiki er der 44 lande i Europa

så ca. 13.500 handlede i hvert land....de ville alligevel være svære at gemme :S

 

Hun burde have regnet på tallene.

[Gentleman and a Scholar 1247]

Europas befolkning er 733 millioner.

Det giver, hvis man skal tro på hendes tal, omkring 900 handlede kvinder pr million borgere.

Hvis Danmark skulle følge gennemsnittet så ville vi altså med en befolkning på 5,5 mio have omkring 4950 handlede kvinder i Danmark om året. Det er sjovt at hun er presset for at fremvise bare een.

 

Hvor mange prostituerede er det de normalt anslår der arbejder i Danmark totalt set? Knap 5000?

 

Redigeret 20. Marts, 2014 af Gentleman and a Scholar

[Bundstokken 2138]

Europas befolkning er 733 millioner.

Det giver, hvis man skal tro på hendes tal, omkring 900 handlede kvinder pr million borgere.

Hvis Danmark skulle følge gennemsnittet så ville vi altså med en befolkning på 5,5 mio have omkring 4950 handlede kvinder i Danmark om året. Det er sjovt at hun er presset for at fremvise bare een.

 

Hvor mange prostituerede er det de normalt anslår der arbejder i Danmark? 5000?

 

Jeg mener at huske det sidste tal fra SFI er 2800 - migrante og danske tilsammen

 

Venligst

 

Spunsen/Bundstokken

Redigeret 20. Marts, 2014 af Bundstokken

[Gentleman and a Scholar 1247]

Sidder og overvejer det lidt nærmere.

Et mere realistisk tal for antal handlede kvinder i Danmark er nok nærmere 50-100 stykker (baseret på de ca 6000 kendte i hele EU) som har ophold her i løbet af et år. Det er selvfølgelig 50-100 for meget, men hvilken politiker er dum nok til at gøre 50-100 menneskers kvaler til sin altoverskyggende mærkesag? Og hvorfor skulle det at indskrænke 5,5 mio menneskers frihed for at beskytte 50-100 kvinder være vejen frem?

 

Spørgsmålet er så også hvornår en kvinde er handlet. Er det når hun får hjælp til rejsedokumenter, indkvartering og lignende og dermed starter sit ophold i Danmark med en gæld der skal arbejdes af, men i øvrigt er vel vidende om hvordan den skal arbejdes af? Eller skal der være et element af tvang førend der er tale om menneskehandel?

[Bundstokken 2138]

Sidder og overvejer det lidt nærmere.

Et mere realistisk tal for antal handlede kvinder i Danmark er nok nærmere 50-100 stykker (baseret på de ca 6000 kendte i hele EU) som har ophold her i løbet af et år. Det er selvfølgelig 50-100 for meget, men hvilken politiker er dum nok til at gøre 50-100 menneskers kvaler til sin altoverskyggende mærkesag? Og hvorfor skulle det at indskrænke 5,5 mio menneskers frihed for at beskytte 50-100 kvinder være vejen frem?

 

Spørgsmålet er så også hvornår en kvinde er handlet. Er det når hun får hjælp til rejsedokumenter, indkvartering og lignende og dermed starter sit ophold i Danmark med en gæld der skal arbejdes af, men i øvrigt er vel vidende om hvordan den skal arbejdes af? Eller skal der være et element af tvang førend der er tale om menneskehandel?

 

Der er flere delelementer der indgår i vurderingen af om en kvinde er handlet til sex, tvang - fysisk som psykisk - behøver ikke og er sjældent en del af dem. Fattigdom, hjælp til rejsedokumenter, indkvartering og gæld til rejsearrangør, som du nævner, er andre og de langt mest almindelige delelementer og i flg. dansk politi er det i 1 - 2 % af tilfældene kvinderne IKKE på forhånd ved de skal sælge sex.

 

Venligst

 

Spunsen/Bundstokken

[Pornobob 321]

Altså uanset hvad så har kvinderne selv sat sig i gæld. Man får det til at lyde som om de er købt på et eller andet marked som en pakke hakket oksekød.

De har selv valgt det. Det betyder ikke at man skal acceptere det, men slå lige kold vand i blodet.

Hvis det var muligt at udelukke alle kvinderne fra landet helt og holdent skulle man selvklart gøre det. Køberne her i landet har 0,00% chance for at vide hvad de køber.

 

Man skulle tro at medierne ville vælge vores side, med alle de løgne og bedrag og manipulationer feministerne smider på bordet.

Men sådan noget kan de naturligvis ikke finde ud af. De er sovset ind i partipolitik og holdninger og standpunkter til op over begge ørerne.

 

Det burde være åbenlyst, som jeg også har påpeget før, at kvinderne er en meget lille promille af de samlede antal prostituerede.

Hvorfor ikke fortsætte og forbyde ALT der har konsekvenser, alle usunde madvarer, tobak, biler, tv, internet. Nordkorea må være forebilledet. Det er ekstremt, men landet er det ultimative totalitære land. Hvordan skulle de danske politikere kunne overskue deres våde drømmes konsekvenser?

De skal bare holde pølsefingerne fra vores sex-marked.

Pampere og levebrødspolitikere, der som altid er fyldt med løgn og manipulation helt ind til benet. De har svjh den laveste eller næstlaveste troværdighed af alle erhverv.

[Pornobob 321]

Husk også vi har IKKE selv valgt de skal være her i landet, ej heller er der vel nogle købere der ønsker at støtte deres bagmænd. Det sidste er jeg ikke 100% overbevist om, men man må lade tvivlen komme folk til gode.

Ingen har ydermere en eneste chance for at vælge dem fra. Så vi snakker om FREMMEDE kvinder der kommer til landet, myndighederne kan ikke kontrollere dem, hvad gør man så? Nogle kommer med forslag om at straffe hele branchen, pga de tilrejste kvinder. Hold kæft en logik. Omvendt taler man om at legalisere hash for at fjerne bagmændenes indtjeningsgrundlag. Fuldstændigt omvendt vil jeg mene.

[Gæst]

http://politiken.dk/indland/ECE1994550/1-af-7-maend-ok-til-sexkoeb-af-handlede-kvinder/

15% har ikke problem med sexkøb hos handlede kvinder, og 16% har ikke taget stilling ifølge undersøgelse. Der er tilsyneladende og trods alt nogen, der har brug for lidt vejledning.

[Frej af Asgaard 829]

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2014/03/20/164130.htm

 

 

Det er da godt at der endelig har været en journalist, som har haft tid til at faktatjekke nogen af de vanvittige udsagn, som visse politikere fyrer af i denne debat.

 

Jeg tror at efterhånden som debatten kører længere og længere i medierne ,får en større og større andel af befolkningen tid til at høre og forstå de saglige argumenter omkring prostitution.

 

Og der vil ud af debat-tågen tegne sig et generelt billede af at forbuds-tilhængerne slynger om sig med vilde udokumenterede påstande og tal, samt irrationelle følelsesladede argumenter, hvis logik er tvivlsom; mens legaliseringsfløjen holder sig til de få fakta og tal som findes , rationelle argumenter, og derudover ikke er bange for at sige "det kan vi ikke vide".

 

I Danmark har de rationelle argumenter det trods alt med at vinde på langt sigt, omend der nogen gang kan gå meget lang tid før det siver igennem.

 

Ud fra en ren emotionel eller moralsk tankegang skulle det jo også være ulovligt og strafbart at begå utroskab - det var det faktisk også i gamle dage. Heldigvis er dette ikke længere strafbart eller ulovligt. Basalt set vil et købesexforbud i praksis være et delvist forbud imod at mænd begår utroskab, men ikke at kvinder begår utroskab. Det begynder at minde om Saudi arabiske love, hvor man stener utro kvinder - bare med omvendt kønsfortegn.

[Pornobob 321]

http://politiken.dk/indland/ECE1994550/1-af-7-maend-ok-til-sexkoeb-af-handlede-kvinder/

15% har ikke problem med sexkøb hos handlede kvinder, og 16% har ikke taget stilling ifølge undersøgelse. Der er tilsyneladende og trods alt nogen, der har brug for lidt vejledning.

 

Er det dit bedste bidrag i debatten? Hvad med alle de mange løgne angående antal af gældssatte kvinder?

Hvad er det du prøver på at fortælle os egentligt? At et forbud kan begrundes delvist?

[Bundstokken 2138]

http://politiken.dk/indland/ECE1994550/1-af-7-maend-ok-til-sexkoeb-af-handlede-kvinder/

15% har ikke problem med sexkøb hos handlede kvinder, og 16% har ikke taget stilling ifølge undersøgelse. Der er tilsyneladende og trods alt nogen, der har brug for lidt vejledning.

 

Så tager vi den endnu en gang for prins Knud  - Der er helt klart nogen der har brug for lidt vejledning 

 

At en kvinde er handlet til sex er  i de allerfærreste tilfælde ensbetydende med at hun er handlet som en genstand på DBA til at yde sex under slavelignende forhold mod sin vilje .

 

At en kvinde er handlet til sex betyder i langt de fleste tilfælde (I flg. dansk politi 99% til 98%) at hun allerede fra start, hvor hun henvender sig til en person (rejsearrangør) for hjælp til papirer, rejsedokumenter, rejseplan, osv, osv, lån til rejse, startkapital og honorar til rejsearrangøren - har vidst og været indforstået med hun skulle sælge sex i det land hun kom til, i de fleste tilfælde har hun også været sexarbejder i sit hjemland - det eneste der har tvunget hende er ønsket om at tjene penge - altså fattigdom. Mon ikke de fleste vil foretrække at sælge sex på Vesterbro fremfor i Nairobi ? - Dette vidste de 15 %mænd der svarede uden tvivl godt derfor har de svaret 'ja' da de blev spurgt, men svarene bliver brugt manipulerende.

Havde spørgsmålet lydt : "synes du det er ok at købe sex af en kvinde der er tvunget til Danmark og tvunget til at levere seksuelle ydelser?" havde ingen svaret "ja" , det vidste dem der bestilte og planlagde undersøgelsen og derfor blev spørgsmålene  udformet som de blev.

 

Venligst

 

Spunsen/Bundstokken

[Jernsvinet 13874]

Så tager vi den endnu en gang for prins Knud  - Der er helt klart nogen der har brug for lidt vejledning 

 

At en kvinde er handlet til sex er  i de allerfærreste tilfælde ensbetydende med at hun er handlet som en genstand på DBA til at yde sex under slavelignende forhold mod sin vilje .

 

At en kvinde er handlet til sex betyder i langt de fleste tilfælde (I flg. dansk politi 99% til 98%) at hun allerede fra start, hvor hun henvender sig til en person (rejsearrangør) for hjælp til papirer, rejsedokumenter, rejseplan, osv, osv, lån til rejse, startkapital og honorar til rejsearrangøren - har vidst og været indforstået med hun skulle sælge sex i det land hun kom til, i de fleste tilfælde har hun også været sexarbejder i sit hjemland - det eneste der har tvunget hende er ønsket om at tjene penge - altså fattigdom. Mon ikke de fleste vil foretrække at sælge sex på Vesterbro fremfor i Nairobi ? - Dette vidste de 15 %mænd der svarede uden tvivl godt derfor har de svaret 'ja' da de blev spurgt, men svarene bliver brugt manipulerende.

Havde spørgsmålet lydt : "synes du det er ok at købe sex af en kvinde der er tvunget til Danmark og tvunget til at levere seksuelle ydelser?" havde ingen svaret "ja" , det vidste dem der bestilte og planlagde undersøgelsen og derfor blev spørgsmålene  udformet som de blev.

 

Måske kan man sige at kvinden er blevet bondefanget, fremfor handlet - og så kunne man jo istedet have spurgt: Ville du købe sex af en kvinde, der er blevet bondefanget til at sælge sex?

Redigeret 20. Marts, 2014 af Jernsvinet

[Gæst]

 

Hvis det var muligt at udelukke alle kvinderne fra landet helt og holdent skulle man selvklart gøre det. Køberne her i landet har 0,00% chance for at vide hvad de køber.

 

 

 

Hvis angsten for at købe sex hos en handlet kvinde, var ligeså stor som angsten for at blive smittet med en kønssygdom, så ville ingen indlade sig på at købe sex hos en af de mange udenlandske kvinder, der opholder sig her i landet på turistvisum.

 

og for at skære det ud i pap "de fleste ved godt, at man eksempelvis ikke bliver smittet af en kønssygdom, blot fordi man dyrker ubeskyttet sex en enkelt gang, men den risiko ønskes man ikke at løbe. De fleste ved nok også, at taler vi handlede kvinder i Danmark, så skal blikket rettet imod udenlandske kvinder, man her tør man gerne løbe risikoen for at købe sex hos en handlet kvinde".

 

Så et eller andet sted, har man som køber også indflydelse på, udbredelsen at handlede kvinder i bette DK. At ingen så reelt kender omfanget er en anden sag, men der kan næppe rettes tvivl om, hvor man skal søge, hvis man ønsker at finde nogen.

[Pornobob 321]

Hvis angsten for at købe sex hos en handlet kvinde, var ligeså stor som angsten for at blive smittet med en kønssygdom, så ville ingen indlade sig på at købe sex hos en af de mange udenlandske kvinder, der opholder sig her i landet på turistvisum.

 

og for at skære det ud i pap "de fleste ved godt, at man eksempelvis ikke bliver smittet af en kønssygdom, blot fordi man dyrker ubeskyttet sex en enkelt gang, men den risiko ønskes man ikke at løbe. De fleste ved nok også, at taler vi handlede kvinder i Danmark, så skal blikket rettet imod udenlandske kvinder, man her tør man gerne løbe risikoen for at købe sex hos en handlet kvinde".

 

Så et eller andet sted, har man som køber også indflydelse på, udbredelsen at handlede kvinder i bette DK. At ingen så reelt kender omfanget er en anden sag, men der kan næppe rettes tvivl om, hvor man skal søge, hvis man ønsker at finde nogen.

 

Jeg tænker lige nu på hvor kommer de fleste af disse kvinder egentligt fra? Er det rumænien og Nigeria feks? Er det ydermere østblokken og afrika?

Jeg tænker faktisk på at undgå de afrikanske kvinder, når man ved hvor afstumpede deres bagmænd er. De østeuropæiske bagmænd har også nogle skruer løs.

Man kan vel også se på kvinden hvordan hun trives rent seksuelt, måske ikke ved 15 min men 30 min burde den være klar nok.

 

Hvordan nogle politikere er kommet frem, eller også var en eller anden del af EU vist nok EU-Kommisionen, at AL sexkøb skal forbydes, det kan jeg ikke helt begribe.

 

Altså jeg tror da at jeg kan spotte en handlet kvinde som udgangspunkt. De kan vel ikke være de mest smilende og glade kvinder, ydermere må sexen være ret nederen hos dem som udgangspunkt. Lysten noget nær forsvundet.

[Bundstokken 2138]

Måske kan man sige at kvinden er blevet bondefanget, fremfor handlet - og så kunne man jo istedet have spurgt: Ville du købe sex af en kvinde, der er blevet bondefanget til at sælge sex?

 

Hvori synes du at snydet/bondefangeriet ligger, hun har jo, som nævnt, hjemme fra vidst hvad hun skulle arbejde med ?

 

Hun kan, alvorligt nok, være blevet snydt på honorar størrelse til rejsearrangør og dermed være kommet i urimeligt stor gæld ! - men hun var indforstået med hvad hende job skulle være.

 

Som nævnt er det (stadig i flg. Politiet) kun 1% - 2% der kom herop i den tro at de skulle have et (underbetalt) job som eks. stuepige, men som så skulle sælge sex - det er bondefangeri. Det er også alvorligt nok , men jeg så hvidt jeg husker er der ikke faldet domme for sexslaveri i DK - pigerne er nået at komme væk inden det blev alvor.

 

Venligst

 

Spunsen/Bundstokken

[Gæst]

 

 

Altså jeg tror da at jeg kan spotte en handlet kvinde som udgangspunkt. De kan vel ikke være de mest smilende og glade kvinder, ydermere må sexen være ret nederen hos dem som udgangspunkt. Lysten noget nær forsvundet.

 

Her tror jeg at de fleste tager fejl. Kan man ikke fremstå som om man nyder det, får det konsekvenser.

[Pornobob 321]

Her tror jeg at de fleste tager fejl. Kan man ikke fremstå som om man nyder det, får det konsekvenser.

 

Vi gætter begge to. Mit gæt er lige så godt som dit.

Det må jo komme an på en prøve. Anderledes kan det ikke være.

At fremstå som om man nyder det, er også nemt at gennemskue. Men jeg er blevet narret før.

[Gæst]

Vi gætter begge to. Mit gæt er lige så godt som dit.

Det må jo komme an på en prøve. Anderledes kan det ikke være.

At fremstå som om man nyder det, er også nemt at gennemskue. Men jeg er blevet narret før.

 

Det er korrekt at vi begge forholder os til en risiko, vi ikke kender størrelsen af m.h.t om pigen er handlet eller er tvunget ud i prostitution. 

 

Men er den værd at løbe ?

 

 

Og.... hvis antallet af udenlandske piger på kortvarigt ophold i dk var forsvindende lille, ville det  så ikke tage luften ud af mange  af "hattedamernes"  argumenter og sammenblanding af forskellige problemstillinger ?

 

Man kunne jo så også stille samme spørgsmål, som man ofte stiller når snakken falder på social dumping "Kunne man forestille sig at andelen af de udenlandske piger ville være ligeså stor som nu, hvis deres priser fulgte det danske marked" ?

 

Jeg kunne såmænd godt foresætte med at stille kritiske spørgsmål, men mon ikke pointen fremstår rimeligt tydeligt nu, nemlig at kunderne rent faktisk ikke er særligt villige til, at være medvirkende til at støtte den gode og velfungerende del af branchen - Den som vel alle kan blive enige om, ikke skal forbydes. 

 

Selvom jeg er imod et eventuel forbud, så jeg er på den anden side ikke tilhænger af et Dansk mekka for udenlandsk prostitution.  Hvis jeg f.eks bare ser på escortguide, så er der fandeme noget helt galt med fordelingen imellem danske og udenlandske piger, og det er ikke bare begrænset til et enkelt annonce sted.

[Gæst]

Er det dit bedste bidrag i debatten? Hvad med alle de mange løgne angående antal af gældssatte kvinder?

Hvad er det du prøver på at fortælle os egentligt? At et forbud kan begrundes delvist?

Du skrev, at ingen ville køb sex af en handlet kvinde. Undersøgelsen siger, at næsten en tredjedel af køberne ikke med samme siger nej tak.

Jeg synes det er tankevækkende, at så mange ikke straks tager afstand og så siger det også, at din egen antagelse desværre er grebet ud af den blå luft.

[Gæst]

Så tager vi den endnu en gang for prins Knud - Der er helt klart nogen der har brug for lidt vejledning

At en kvinde er handlet til sex er i de allerfærreste tilfælde ensbetydende med at hun er handlet som en genstand på DBA til at yde sex under slavelignende forhold mod sin vilje .

At en kvinde er handlet til sex betyder i langt de fleste tilfælde (I flg. dansk politi 99% til 98%) at hun allerede fra start, hvor hun henvender sig til en person (rejsearrangør) for hjælp til papirer, rejsedokumenter, rejseplan, osv, osv, lån til rejse, startkapital og honorar til rejsearrangøren - har vidst og været indforstået med hun skulle sælge sex i det land hun kom til, i de fleste tilfælde har hun også været sexarbejder i sit hjemland - det eneste der har tvunget hende er ønsket om at tjene penge - altså fattigdom. Mon ikke de fleste vil foretrække at sælge sex på Vesterbro fremfor i Nairobi ? - Dette vidste de 15 %mænd der svarede uden tvivl godt derfor har de svaret 'ja' da de blev spurgt, men svarene bliver brugt manipulerende.

Havde spørgsmålet lydt : "synes du det er ok at købe sex af en kvinde der er tvunget til Danmark og tvunget til at levere seksuelle ydelser?" havde ingen svaret "ja" , det vidste dem der bestilte og planlagde undersøgelsen og derfor blev spørgsmålene udformet som de blev.

Venligst

Spunsen/Bundstokken

Spørgsmålet lyder: er du enig eller uenig i følgende udsagn: det er forkert at køb sex af handlede kvinder.

Du mener altså, at den der svarer ikke ved hvad han svarer på eller at han er i gang med sit eget lille u-landsprojekt af medlidenhed?

[Jernsvinet 13874]

Hvori synes du at snydet/bondefangeriet ligger, hun har jo, som nævnt, hjemme fra vidst hvad hun skulle arbejde med ?

 

Hun kan, alvorligt nok, være blevet snydt på honorar størrelse til rejsearrangør og dermed være kommet i urimeligt stor gæld ! - men hun var indforstået med hvad hende job skulle være.

 

Hun kan jo være blevet snydt på samme måde, som ellers veluddannede danskere bliver snydt med Nigeria breve - udsigten til en stor gevinst får folk til at slå hjernen fra og evt endda stifte gæld og jeg forestiller mig ikke at en fattig Nigeriasnk kvinde, uden eller med ringe uddannelse, ligesom forøvrigt mange danskere med en ellers god uddannelse, aner hvad ÅOP betyder - så pludselig må hun ligge vandret i døgndrift for at kunne betale renters rente.

 

At hun så evt. prøver samme bondefangertricks overfor sine kunder er der vist ikke noget at sige til - udover at undlade at opsøge disse kvinder, selvom det ikke altid er til at gennemskue, men som hovedregel er mørke piger og/eller døgnåbent = hold dig væk 

[Gæst]

Så tager vi den endnu en gang for prins Knud  - Der er helt klart nogen der har brug for lidt vejledning 

 

At en kvinde er handlet til sex er  i de allerfærreste tilfælde ensbetydende med at hun er handlet som en genstand på DBA til at yde sex under slavelignende forhold mod sin vilje .

 

At en kvinde er handlet til sex betyder i langt de fleste tilfælde (I flg. dansk politi 99% til 98%) at hun allerede fra start, hvor hun henvender sig til en person (rejsearrangør) for hjælp til papirer, rejsedokumenter, rejseplan, osv, osv, lån til rejse, startkapital og honorar til rejsearrangøren - har vidst og været indforstået med hun skulle sælge sex i det land hun kom til, i de fleste tilfælde har hun også været sexarbejder i sit hjemland - det eneste der har tvunget hende er ønsket om at tjene penge - altså fattigdom. Mon ikke de fleste vil foretrække at sælge sex på Vesterbro fremfor i Nairobi ? - Dette vidste de 15 %mænd der svarede uden tvivl godt derfor har de svaret 'ja' da de blev spurgt, men svarene bliver brugt manipulerende.

Havde spørgsmålet lydt : "synes du det er ok at købe sex af en kvinde der er tvunget til Danmark og tvunget til at levere seksuelle ydelser?" havde ingen svaret "ja" , det vidste dem der bestilte og planlagde undersøgelsen og derfor blev spørgsmålene  udformet som de blev.

 

Venligst

 

Spunsen/Bundstokken

 

Hvis du nu selv skal sige det, modsiger du så ikke din egen argumentation ved at skrive det jeg har trukket frem med rødt?