Hop til indhold
Missetand

Hvor går grænsen?

Recommended Posts

Problemet er jo at det jo egentlig er ret sjovt. Nu snakker jeg ikke om det forkastelige han skriver, men det at køre lidt på hinanden.

Jeg er da helt klar over at det ikke er politisk korrekt, men der er jo en grund til at så mange gider at svare på den slags indlæg.

Som jeg har set det, så trækker de kontroversielle indlæg væsentlig mere opmærksomhed og hvordan kan det nu være?

Mest af alt så minder det jo lidt om en fægtekamp, hvor man hele tiden får mulighed for at give endnu et stød og det appelere til vores menneskelige natur.

Det er en sikker måde at fægte på, for her er der ingen der bløder og ingen der dør.

Jeg siger ikke at det er rigtigt, at han får lov til at gøre, som han gør, men vi har alle valget at ignore ham, men det gør vi ikke og sålænge vi svare og duellerer med ham, så vinder han.

 

 

Nej Toddy, det er egentlig ikke så sjovt. 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest stump

Jeg har ca 14 års erfaring i postlister og forum, om mange forskellige emner. Noget der slog mig fra starten var, at nu hvor vi ndelig havde fået et totalt demokratisk medie, så havde de mennesker som nu kunne skrive næsten hvad de ville, meget travlt med at sætte grænser for, hvad andre end dem selv måtte skrive.

Jeg ved ikke hvor mange indlæg og svar jeg har skrevet over de ca 14 år, men det er mange, 5.000 måske, måske flere, og mig ig mit er blevet chikaneret/ saboteret på det groveste, nogle folk er gået efter at skade mit erhverv. På grund af uenighed, eller måske p gr a at jeg havde smidt brugere ud af debat fora.

Ud fra alle de erfaringer, og ud fra gode råd jeg har modtaget fra medbrugere i diverse forums, er jeg kommet frem til, at det bedste for alle parter er, at man lader de medbrugere man ved man ikke kan døje, i fred. I dobbelt forstand. Det bedste våben mod idioterne, er tavshed.

Vi skal måske også huske, at folk kan deltage i debat fora uanset deres psykiske tilstand. Skizofreni, mental uballance, osv osv. Alle grupper af mennesker e r med, hvis gruppen har mere end et par hundrede brugere.

Her på EG, og de andre aktive forums om erotik, salg af sex, og escort, som findes, har vi også det specielle, som vi skal tackle, nemlig kmpen om penge. Nogle af brugerne er her for at tjene penge. Det kan ske ved falske anmeldelser, falske nedrakninger af konkurrenter, jalouxi, osv osv.

Jeg ved det fra min egen branche, kolleger kan mødes, klappe hinanden på skulderen, og 10 minutter senere hakke en kniv i ryggen på samme kollega. Ja men sådan er det. Man kalder det "LIVET".

God dag til mange :grin:

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest bogholderen

Missetand du skal bare gi de trolls tissemand.

Del dette indlæg


Link til indlæg

You me boom boom? :D

Ville også nødig undvære dig. Men finder det ganske og aldeles urimeligt at man kan få lov til at opføre sig sådan :(

 

Jeg tror, uden at kende mennesket bag profilen, at det morer ham/hende.......Hvis man smider dem ud fra forummet, er min erfaring, at de dukker op igen, med et andet navn, men med samme holdninger. De er irriterende, stødende etc, men man kan ikke komme dem til livs .........

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg

Indimellem så giver EG altså gode grin... Som for eksempel når der klages over at der er for højt til loftet.

Især fordi det for ikke længe siden var en anstødssten at der var for meget censur på VL

Kan man ikke lide eksempelvis Dionysos' s indlæg kan man svare eller ignorere - længere er den vel ikke ?

Det er - synes jeg - en uskik hvis man udelukker alle dem man er uenige med, fordi man ikke kan lide sproget eller holdningen. "Jeg hader dit synspunkt - men jeg vil slås for din ret til at have det"

At Dionysis tråden (som eksempel) udvikler sig som den gør har vi alle der bidrager jo et ansvar for - jeps også BÅDE dig og mig ! D ved jo godt at det er at smide en luns ned i rævekulen ;) vi vælger jo dog selv om vi vil lade is provokere - og om vi vil være med til at eskalere den.

Bendix - lige omkring ytringsfriheden er jeg ikke helt enig i et privatejet forum - må rammerne og grænserne sættes af ejeren/moderatorerne - men personligt mener jeg der skal være plads til (stort set ) alle synspunkter. Også - eller måske især - dem jeg er uenig i.

For mig går grænsen ved sktibenternes navne og meget personlige/private oplysninger, (og så de obligatoriske - sex ned børn og tvang) - men ellers synes jeg vi skal hylde de nordiske frihedsværdier...

Selvfølgelig er der meget gylle i et forum som EG - men der er dæmme også mange perler...mangfoldighed er i denne sammenhæng entydigt positivt - ihvertfald modereret mangfoldighed - og præcis på det område synes jeg EG er outstanding. Moderatorer gør et FREMRAGENDE stykke arbejde med at sikre balancen.

Sitet er både rummeligt og kontrolleret - heldigvis

Redigeret af Heine
  • Synes godt om 6

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest bogholderen

Jeg er helt enig i at der skal være højt til loftet og balance. Missetand er en hyggelig fætter og god ven med pigerne. Det kan også blive for kedeligt, hvis det står alene :D.

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg

Jeg har hverken læst starten af denne tråd eller slutningen af den anden...

Men det er da forudsigeligt at det ender som missetand beskriver.

En klog mand sagde for nyligt: folk hopper i med begge ben i den tråd.

Start indlægget i, hvad bør en luder koste er såmænd fint nok.

Men har folk helt glemt at trådstarter skrev så grimt at han blev smidt af chatten ?

Dion må have haft en fest i går :D

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst

Jeg er helt enig i at der skal være højt til loftet og balance. Missetand er en hyggelig fætter og god ven med pigerne. Det kan også blive for iO kedeligt, hvis det står alene :D.

Jeg er helt enig, også med Heine.

Nogle gange man da også ryste på hovedet af Missetandens lidt barnlige, lidt arrogante og lidt ligegyldige indlæg, men selvfølgelig er der plads til ham ligesom der er plads til en kanalje som jeg åbenbart :D og mange andre

Hvis forummet først blev sådan at man smider dem ud som man ikke kan lide, dem er der ikke rummelighed til at tackle og det bare blev et sted hvor vi kunne klappe hinanden på ryggen og skrive dårlige jokes så er stedet ødelagt.

Hold op med det tuderi Missetand, ignorerer dem der åbenbart går dig på. Hvis forummet ikke indeholder alle regnbuens farver men kun de farver du synes om, så vil det være synd for alle.

( Mht ispapir kære Bendix, så har du jo været storleverandør af det også på Eroguide, nok noget papir du fandt på de nedlagte ismejerier du har besøgt ;):D )

Redigeret af Fraiser

Del dette indlæg


Link til indlæg

Kan man ikke lide eksempelvis Dionysos' s indlæg kan man svare eller ignorere - længere er den vel ikke ?

 

jo det synes jeg faktisk den er... fordi - når jeg åbner EG, så er det ikke for at få en dårlig smag i munden, det er ikke for at blive ked af det, det er ikke for at føle mig pinligt berørt (guderne skal vide der skal meget til) eller alle de andre meget negative følelser indlæg som Dinos fremprovokerer

 

ude i den virkelige verden ville en mand som dino blive udstødt af fællesskabet - HELT udstødt, for ingen ville finde sig i at have ham i nærheden

 

men fordi han kan skjule sig og være anonym er i nødt til at leve med udgydelserne under dække af "højt til loftet"

 

problemet med højt til loftet er at de ikke følger de gængse normer for almindelig opførsel og den almene konsensus for hvad der er uacceptabelt...  alt bliver pludselig ok og skal tolereres..  alle skal finde sig i at risikere at læse den ene sviner efter den anden 

 

 

så jeg synes den er længere - for en ting er at admins forlanger at der skal være plads til forskellige meninger og holdninger - fair nok... det giver go fin mening...

 

men det giver ikke mening at holdninger/meninger pludselig skal rumme septiktankens bundskrab ifht formuleringer, nedgørelser, provokationer når budskabet reelt kun er hvor meget manden hader kvinder

  • Synes godt om 14

Del dette indlæg


Link til indlæg

Jeg begriber ganske enkelt ikke hvordan Dion kan få lov til at færdes på dette forum. Uanset hvor han poster, så nedgør og latterliggør han folk. Ingen respekt for andre overhovedet. Arrogant og bedrevidende uanset hvad emnet måtte være. 

Jeg ved ikke hvad andres holdning er til det. Men jeg nærmer mig punktet hvor jeg dropper EG pga af typer som Dion og enkelte andre. Det er da sørgeligt hvis folk der rent faktisk bidrager med noget til siden begynder at skride. Ene og allene fordi enkelte får lov til at opføre sig som det passer dem. Nok skal der være højt til loftet. Men det KAN da ikke være rigtigt at denne opførsel er okay set med ledelsens optik? 

dion bidrager da netop, med noget til siden. hans tråd, "hvad bør en dansk luder koste" har haft over 6500 visninger og 272 svar. problemet er nok nærmere hr. missetand, som forsøger at smide alle ud, som han ikke er enig med. 

Del dette indlæg


Link til indlæg

Som nævnt før Jasmin - vi skal ikke være enige om alt ... Der er skam også mange indlæg jeg synes er grænseoverskridende - men det er nok en gang vilkårene for anonymiseret debat - og det er debatten i sagens natur for langt de fleste af os ( i mindre omfang for jer fordi det også er business) . Holdninger ekstremiseres let når ikke man skal stå personligt på mål for dem.

Det er lidt ligesom at sidde med en flok SF'ere til en fest ... Der er ting de siger om indvandring og socialismens velsignelser der ikke siges i ædru tilstand :) jeg tror vi alle har ting/holdninger vi ikke gerne markedsfører når vi er "os selv". Nogle har så bare ikke de samme filtre.

Men jeg er iøvrigt nødt til at fastholde at I selv bærer ved til det bål I helst vil have slukket - der er ingen grund til at hoppe på limpinden HVER gang der er et dumt spørgsmål/provokation.

  • Synes godt om 2

Del dette indlæg


Link til indlæg

Men jeg er iøvrigt nødt til at fastholde at I selv bærer ved til det bål I helst vil have slukket - der er ingen grund til at hoppe på limpinden HVER gang der er et dumt spørgsmål/provokation.

 

vi er ikke uenige i at det der teoretisk set er sandheden... teoretisk :) for vi kunne jo "bare" lade være... 

 

men problemet er det lille ord "bare"  og bare er forskellen mellem teori og praksis

 

 

for det er til dels en kulturel ting ikke at lade sig svine til ustraffet og det er desuden også imod hvad næsten alle mennesker betragter som værende normal adfærd... 

 

vi er ikke vulcans... "This is your 35th attempt to elicit an emotional response from me"  vi er mennesker... vi reagerer på når folk gør os fortræd

 

bevares - nogle er da stoikere... men 99% af os er ikke... vi har ikke begravet vores følelser så dybt at der ikke er noget at hente... og det er derfor vi generelt er enige om i det mindste at forsøge at acceptere/respektere hinanden som vi er

 

Det handler ikke om indhold - det handler udelukkende om form (ikke hvad der siges - men måden det siges på)

 

...  og når den er elastik i metermål - så får enkelt-individer lov til at ødelægge tingene for andre... og det synes jeg er en skam

  • Synes godt om 2

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst

Jeg respektere og beundre mange profiler på EG, primært for deres gode, dybe indlæg eller særlige humor. Skal jeg være ærlig, så kan jeg ikke undgå, at blive berørt, når jeg opdager at en eller flere af mine favoritskribenter gentagne gange skvatter i med begge ben,

 

Jeg har vist tidligere beskrevet fænomenet og kaldt det en slags "magnet-effekt".  Jeg tror desværre ikke det er særligt tilfældigt hvem, der påvirkes og suges ind i disse debatter. Jeg kan sagtens forstå at det kan være svært at modstå "fristelsen" for at give vedkommende tørt på.

 

på den anden side burde man måske tænke lidt over, at uagtet hvorledes man ønsker at forklare sin egen optræden i den slags debatter, så findes der altså og profiler af min slags, der stort set ikke kan huske navnene på nuværende og tidligere stærkt utilpassede profiler, men som til gengæld husker navne på de profiler der i anden sammenhæng tilføjer EG noget, og desværre også når der udvises en knap så charmerende adfærd.

 

 

 

Del dette indlæg


Link til indlæg

Jeg tog ikke Dinos indlæg seriøs og gad ikke at bruge tid på det.

 

jeg så det som et meget satirisk indlæg af den med avancereret slags. Jeg kender ham ikke, men har nok morede sig kosteligt da han skrev indlægget. 

 

Jeg er meget overraskede over hvor mange der kom med på hans galej. og ja jeg stod selv på rælingen og tanke hvad er det dog han siger, nååh din slambert. selv hans navn er lidt ironisk eller hvad kan sige det var ham i det gamle Grækenland vist nok boede en tønde, han behøvede ikke andet ret mig hvis jeg er galt på den. vi har at gøre med en intelligent mand/kvinde whatever?

Del dette indlæg


Link til indlæg

 ...kan sige det var ham i det gamle Grækenland vist nok boede en tønde, han behøvede ikke andet ret mig hvis jeg er galt på den

 

Må nok kome med en lille rettelse:

 

Ham der ifølge legenden boede i tønden var filosoffen Diogenes. http://www.iep.utm.edu/diogsino/

 

Dionysos var derimod vinens gud. Romerne kaldte ham Bacchus. http://www.theoi.com/Olympios/Dionysos.html

 

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg

Nej Toddy, det er egentlig ikke så sjovt. 

 

Du har jo din mening, men kan du så forklare hvorfor der er så mange der bliver ved og ved.

Det må jo være fordi at man på et eller andet plan bliver underholdt.

Som der er rigtigt mange der allerede har sagt, så kan man jo bare vælge at ignorere ham og simpelthen sende ham hen i skammekrogen, til han lærer at opføre sig ordentligt, men det gør vi jo ikke.

Jeg tror at det er fordi at vi elsker at harmes og give udtryk for hvor slemt vi syntes det er og så er "duellen" udfordrende, men det er jo selvfølgelig bare min mening.

Helt personligt, så har jeg det sådan, at uanset hvad der er nogen der skriver om mig eller til mig, så kan det på ingen måde påvirke mig på en negativ måde. Jeg kender jo ikke manden og han kender ikke mig, så det er jo bare tomme ord.

Det ville da selvfølgelig være rigtigt rart, hvis vi nu alle bare opførte os ordentligt, men medmindre du har en genial løsning til at få det til at ske, så tror jeg bare ikke på den.

Så hvad gør man så??? Man kan vælge at smide hele bande af provokatører og uopdragne drenge ud, men de kommer jo bare igen under et andet Nick og så kan de sidde og fryde sig over at "snyde" os.

Man kan også vælge at ignore dem, for er der ingen der gider at lege, så er det jo ikke sjovt.

Eller man kan vælge at lege med på legen, hvilket der er rigtigt mange af os der gør og det gælder faktisk også dem der er af den "pæne" type.

De pakker det bare lidt pænere ind, men de er jo stadig med på legen.

Det er nemlig lige præcis hvad det er, en leg!!!

Det er i manges øjne ikke en rar leg og for nogle er den måske direkte sårende, men det er stadig en leg og uanset hvad man så mener om det der bliver skrevet, så deltager man i legen hvis man svarer.

 

Så jeg vælger at betragte det som sjov og ballade istedet for at lade mig påvirke negativt af det, men det er så mit valg og det betyder jo heller ikke at jeg nødvendigvis er enig med det der bliver skrevet ej heller betyder det at jeg bryder mig om måden som nogle af tingene bliver udtrykt på.

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg

Du har jo din mening, men kan du så forklare hvorfor der er så mange der bliver ved og ved.

Det må jo være fordi at man på et eller andet plan bliver underholdt.

 

 

Okay du har ret. At jeg var uenig i første omgang, var på grund af en øjebliks irritation over dårlig opførsel sådan general, og ikke bare fra Dinodensedreng.

Del dette indlæg


Link til indlæg

 Jamen...lige meget om vi kan lide det eller ej, så har kaj jo ret, Dino, har jo netop bidraget til boardet.

 

Han har fået mit askebæger til at stå med top på, og jeg har siddet og hamret i tasterne i flere timer og opdateret....hvad er der nu blevet skrevet?

 

 Nogen der kan genkende det?

 

Der kan jeg misunde ham der Holsterbro, der kun kan læse slutningen på stregen :-P  :-P :-P  

 

Han har fået alle op af stolene for at deltage, han skrev alle de der ord, som fik os til at tænde, og det er jo meningen med et debatboard...

 

et debatboard er jo ikke et sted hvor man klarer at læse det på 5 min, og siger nå der er ikke noget spændene,

 

det skal være sådan man siger, når nu er det dumme svin på banen igen og han skriver bla bla...nu skal jeg satanedme skrive ham nogle af mine kloge ord(det kan så godt være at det er skrevet før, men hvad pokker, man føler selv at man har fået givet tåben besked).

 

Ja han har sikkert festet over os, fred være med det, men rent ud sagt bør alle boards, have en ansat Dion, på Logen var det KimOle, ansat af ledelsen, til at holde gang i boardet, så længe han ikke går over reglene.

 

Missetand, man truer ikke med at gå, man truer med at blive, alle dem der ikke kan lide en, skal da ikke have den tilfredsstille at man  går sin vej. :D :D :D

Redigeret af Lady Cherie
  • Synes godt om 4

Del dette indlæg


Link til indlæg

Du har jo din mening, men kan du så forklare hvorfor der er så mange der bliver ved og ved.

Det må jo være fordi at man på et eller andet plan bliver underholdt.

Som der er rigtigt mange der allerede har sagt, så kan man jo bare vælge at ignorere ham og simpelthen sende ham hen i skammekrogen, til han lærer at opføre sig ordentligt, men det gør vi jo ikke.

Jeg tror at det er fordi at vi elsker at harmes og give udtryk for hvor slemt vi syntes det er og så er "duellen" udfordrende, men det er jo selvfølgelig bare min mening.

Helt personligt, så har jeg det sådan, at uanset hvad der er nogen der skriver om mig eller til mig, så kan det på ingen måde påvirke mig på en negativ måde. Jeg kender jo ikke manden og han kender ikke mig, så det er jo bare tomme ord.

Det ville da selvfølgelig være rigtigt rart, hvis vi nu alle bare opførte os ordentligt, men medmindre du har en genial løsning til at få det til at ske, så tror jeg bare ikke på den.

Så hvad gør man så??? Man kan vælge at smide hele bande af provokatører og uopdragne drenge ud, men de kommer jo bare igen under et andet Nick og så kan de sidde og fryde sig over at "snyde" os.

Man kan også vælge at ignore dem, for er der ingen der gider at lege, så er det jo ikke sjovt.

Eller man kan vælge at lege med på legen, hvilket der er rigtigt mange af os der gør og det gælder faktisk også dem der er af den "pæne" type.

De pakker det bare lidt pænere ind, men de er jo stadig med på legen.

Det er nemlig lige præcis hvad det er, en leg!!!

Det er i manges øjne ikke en rar leg og for nogle er den måske direkte sårende, men det er stadig en leg og uanset hvad man så mener om det der bliver skrevet, så deltager man i legen hvis man svarer.

 

Så jeg vælger at betragte det som sjov og ballade istedet for at lade mig påvirke negativt af det, men det er så mit valg og det betyder jo heller ikke at jeg nødvendigvis er enig med det der bliver skrevet ej heller betyder det at jeg bryder mig om måden som nogle af tingene bliver udtrykt på.

 

 Hej Toddy

 

Du skriver at manden kender ikke dig eller du ham og du er annonym....rigtigt,

 

men der er vi lyserød, jo anderledes stillet, vi har en forretning vi skal tage hensyn til,

 

altså kan vores kunstnernavn og indtjening være i fare når der er en som sidder og skriver

 

 som der blev skrevet til Jasmin i går om hvad hun var for en,

 

at man blander debatøren sammen med glædespigen, at glædespigen ikke må sige sin mening!

 

Glædespigen skulle jo meget gerne turde sige sin mening uden at alt hvad hun har skrevet skal stikkes ned i halsen på

 

hende af dejlige annonyme drenge, der gratis skriver deres mening, nogle skriver om ting, så man tror de har været

 

frosset ned et eller andet sted, og aldrig kommet vidre, trods vi skriver 2014 i år. Så os lyserøde kan ikke altid bare

 

skrive vores mening, vi skal mange gange "cykle" rundt om den, eller vi vælger helt at undlade at svarer.

 

Som Sunny skriver, her i Børnehaven mobber vi lidt hinannen,, , men når vi har lagt os til at sove, skal vi jo være rigtig gode til at viske tavlen ren

  • Synes godt om 4

Del dette indlæg


Link til indlæg

Hej,

det faktisk lidt sjovt at alle de "hellige" dem hvor ord luder er så grimt, og nej ikke negativt og fare i blækhuset når der en pige som får en rent besked...

selv faktisk mobbe via indlæg  eller sådan her tråd oprettelse....

ytringer her om en del forskellige giver stedet liv, og rart at være....

mange jeg ikke enig med her inde, men de giver stedet sjæl og indhold....

 

 

"ser de splinten i mit øje, men ikke bjælken i deres eget"

frit fra Luther

 

prøvemanden

Del dette indlæg


Link til indlæg

"ser de splinten i mit øje, men ikke bjælken i deres eget"

frit fra Luther

 

prøvemanden

 

Det må være meget frit fra Luther, for skal vi være helt nøjagtige, stammer citatet fra Jesus:

Lukasevangeliet 6,36-42

  • Synes godt om 2

Del dette indlæg


Link til indlæg

 Hej Toddy

 

Du skriver at manden kender ikke dig eller du ham og du er annonym....rigtigt,

 

men der er vi lyserød, jo anderledes stillet, vi har en forretning vi skal tage hensyn til,

 

altså kan vores kunstnernavn og indtjening være i fare når der er en som sidder og skriver

 

 som der blev skrevet til Jasmin i går om hvad hun var for en,

 

at man blander debatøren sammen med glædespigen, at glædespigen ikke må sige sin mening!

 

Glædespigen skulle jo meget gerne turde sige sin mening uden at alt hvad hun har skrevet skal stikkes ned i halsen på

 

hende af dejlige annonyme drenge, der gratis skriver deres mening, nogle skriver om ting, så man tror de har været

 

frosset ned et eller andet sted, og aldrig kommet vidre, trods vi skriver 2014 i år. Så os lyserøde kan ikke altid bare

 

skrive vores mening, vi skal mange gange "cykle" rundt om den, eller vi vælger helt at undlade at svarer.

 

Som Sunny skriver, her i Børnehaven mobber vi lidt hinannen,, , men når vi har lagt os til at sove, skal vi jo være rigtig gode til at viske tavlen ren

 

I er sgu da alt for dejlige til at det kan påvirke noget ;-)

 

Del dette indlæg


Link til indlæg

Jeg er sikker på at Dionysos sidder og glæder sig over al den opmærksomhed.

Der findes en ganske udmærket ignore funktion: Rul forbi hans indlæg, hvor svært kan det dog være?

Man kunne næsten få en mistanke om at nogen herinde har behov for noget at forarges over.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Alleviator

Lige for at give en udmelding fra ledelsen.

 

Der er forskel på "personlige angreb" og "kontroversielle udtalelser" Personlige angreb er ikke tilladt på EG!  Dino har i manges øjne nok kommet med mange kontroversielle udtalelser. Kan han argumentere for sine holdninger og lade være med at kalde andre idioter, så er det efter retningslinierne.

 

Rene provokatører tillader vi dog ikke, højt til loftet, men der er trods alt et loft! Dino har nogle saglige ting ind imellem, men pga provokationerne holder vi nok lidt mere øje med hvad han skriver, fremfor så mange andre.

 

Til trådstarteren: Det vil være ærgerlig du forlader EG! og mit råd er du skal blive. Der er rig mulighed for personlig udvikling her på EG :-) Idag har vi forummer på nettet til næsten alt.. og de fleste steder har provokatører. Nu har du en storartet mulighed for at lære at håndtere disse typer, så du i fremtiden er rustet til dem når du møder dem 

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Denne tråd er lukket for yderligere kommentarer.

×
×
  • Create New...