Rufferi: Skal det tillades?

[Pornobob 321]

• 
• 
• 

Synes ikke det er en debat vi har så ofte herinde, men det er alligevel et meget diskuteret emne i mange tråde. Nemlig: Skal man kunne tjene penge på at have prostituerede ansatte, og på andres sexuelle ydelser i det hele taget? Som det er nu er det forbudt som sådan at eje og drive et bordel, og tjene penge på at have feks kvinder i stalden.

Men hvorfor egentligt? Hører det ikke en gammel tid til? Burde det ikke være ligesom resten af arbejdsmarkedet, nemlig frit ift arbejdsgiver og ansatte? Det er LIDT ligesom hashsalget, det foregår alle ved det, det er skjult og en masse kriminelle skummer fløden. Jeg fik da selv noget galt i halsen da jeg for år tilbage hørte om en hashandler på Staden, der var meget kendt derude, der havde tjent mange millioner på at sælge.

Men er det ikke lidt passé, den indstilling at man ikke må have prostituerede ansatte i sin virksomhed, dvs drive en form for bordel?

 

 

Med alle de rettigheder og friheder og goder som følger med ved at være rigtigt ansat. Som det er nu, så er de fleste piger vel ikke engang rigtigt registrerede med cvr og momsnummer og den slags vel?

Man kunne jo også tænke sig et licenssystem, hvor man skal registreres for at kunne arbejde, i en stor offentlig database. Jeg tænker så også at man som bruger kan slå op der, og se hvor langt tid de har arbejdet, hos hvem osv. Det er måske lidt fantasi , men det kan da udvikles det koncept, at gøre det lovligt og samtidig også stramme kontrollen. Så vidt jeg kan se er det det vilde vesten pt både ift os brugere og feks de udenlandske sælgere. Ingen regulativer, ingen kontrol, ingen kønssygdomstest, meget lav skat og momsbetaling fra primært de udenlandske hvis overhovedet nogen osv.

Jeg slet ikke det er en moderne tankegang, at man ikke skal kunne ansætte en prostitueret. De arbejder vel på samme måde som alle andre kvinder, med arbejdstider, kunder, omsætning, udgifter, planlægning, osv. Det er noget andet at sælge sex i know, men det kan da fint indlemmes i det øvrige arbejdsmarked ik?

[Louie De Palma 2317]

Vi er mange, der kunne ønske, at FKK-konceptet kunne lade sig gøre i Danmark. Dvs. en klub, hvor mænd og kvinder betaler det samme for at komme ind (ok, de betaler vistnok mere). Og hvor der er en aftalt standardpris for, hvad seksuelle ydelser skal koste, som klubben ikke får andel i, men som de garanterer kvinderne at de får, hvis alt er gået ordentligt til. Og dertil regelmæssige tests for kønssygdomme. Jeg kan godt forstå Rejsenetværk eller Nille, der slet ikke gider det danske marked.

[Pornobob 321]

Vi er mange, der kunne ønske, at FKK-konceptet kunne lade sig gøre i Danmark. Dvs. en klub, hvor mænd og kvinder betaler det samme for at komme ind (ok, de betaler vistnok mere). Og hvor der er en aftalt standardpris for, hvad seksuelle ydelser skal koste, som klubben ikke får andel i, men som de garanterer kvinderne at de får, hvis alt er gået ordentligt til. Og dertil regelmæssige tests for kønssygdomme. Jeg kan godt forstå Rejsenetværk eller Nille, der slet ikke gider det danske marked.

 

Ja det er også et andet aspekt, nemlig FKK/Flatrate konceptet. Det er vist mest udbredt i Tyskland svjv. Den slags investeringer er der heller ikke mange der vil lave, fordi det sikkert er fyldt med usikkerhed ift lovligheden.

 

Jeg har primært tænkt over det uopdyrkede marked/potentiale i at tjene penge, da jeg skrev mit indlæg. Jeg tænker konstant i muligheder og indtjening, og når jeg har været rundt i København, kan jeg se en masse muligheder for indtjening. Markedet er slet ikke som andre markeder, feks supermarkeds-branchen, for at tage et af de mest konkurrenceprægede og svære markeder der findes.

 

Nogle vil blive sure/få ondt i røven over den indstilling. Men jeg mener at det må være op til kvinder selv hvem de ønsker at arbejde hos, de kan jo altid vælge at være selvstændige eller arbejde i kollektiv osv.

Jeg mener og tror klart der er mange penge at tjene der. Men på en god måde. Jeg kan se så mange aspekter der kan strammes op på, modernisere. Udviklingen har jo stået forholdsvist stille i mange år i denne branche, ligesom den danske porno-branche for den sags skyld. Men det kan også blive til en god debat, hvad det vil sige at tjene penge på prostitueredes sex og massagesalg.

Man behøver jo absolut ikke at behandle sine kvinder dårligt, som en anden alfons herinde . Det kan jo gøres på de bedste måder. Det kan drives på mange måder, ligesom alle andre forretninger der involverer mennesker kan.

Redigeret 15. September, 2014 af Pornobob

[MajaLærke 190]

Den er lidt svær, jeg tror loven er sådan pga menneskehandel osv.

Tror ikke så meget det er os andre de er ude på at genere. 

Men jeg synes da et eller andet sted, det burde være lovligt, for hvem gider drive et sted, stå for hjemmeside, lave vagtplaner, finde afløsere når pigerne er syge osv, hvis ikke de tjener noget på det?! Og mange af os kan jo godt lide at være et sted hvor alt bliver ordnet for os  

Og så ville der måske være bedre mulighed for at man kunne få husleje priserne lidt ned, hvis det var lovligt, og der blev ført lidt tilsyn med det.. 

Men igen, jeg tror bare den er for at ramme dem der står bag menneskehandel o.l. 

[Romantikeren 1263]

Jeg synes man skal revidere rufferiloven, til at gælde den prostitueret

 

At hun kan ansatte alle dem hun vil, men hun skal have fortjeneste, det skal give overskud. hun skal have mulighed for at ansatte chauffører, vagter forhåbentlig aldrig aktuelt, telefondamer, rengøringsassistenter til at rengøre klinikken, revisor til pengesagerne.

 

Så ved jeg ikke rigtigt med dem ejer bordellerne, medmindre det er pigerne selv som kan være fælles om udgifterne vand og varme og husleje. jeg synes nu også at man må ligge hus til gård til eller lejlighed, man skal have en ren straffeattest og ikke have det som hovederhverv, igen de prostitueret skal have den økonomiske gevinst. 

 

Ellers bliver det menneskehandel jo.

[Pornobob 321]

Hvad mener i med menneskehandel? For mig betyder det når man smugler flygtninge, eller gør mennesker til gældsslaver der skal arbejde en gæld af før de kan blive "frie". Eller som i den 3. verden hvor man i nogle lande giver nogle udenlandske borgere slavelignende forhold godkendt af staten. Jeg tænker på bla Qatar og Saudi-Arabien og mange andre af de rige oliestater, der rent faktisk har udenlandske borgere levende som de rene slaver uden nogen retssikkerhed.

 

Synes begrebet menneskehandel som så mange andre begreber bliver ret udvandet hurtigt. Det må vel stå enhver kvinde frit at arbejde som hun lyster, også ift salg af sex.

Debatten bliver også en del forplumret når man begynder at blande begreber som at sælge sin krop osv ind i debatten. Der er jo mange der arbejder med kroppen, både passivt og aktivt, alt fra læger og kiruger til massører og ortopædister(delvist) og sex-sælgere. Der findes jo ikke en klar definition hvad det at sælge sin krop betyder. Man skærer jo ikke en legemsdel af permanent og sælger den, feks et øre eller en arm. Det ville være at sælge sin krop, det andet kan man diskutere fra nu af til juleaften.

 

Man kunne jo ligesom der har været tale om hashsalg gøre det på prøve og høste erfaringer deraf. Det er der sikkert gjort i Holland og Tyskland allerede. Det er nok ikke lutter positive erfaringer. Det er jo ikke ønskejobbet for en kvinde, trods alt. Men det er der jo også så mange andre jobs der ikke er.

 

Nå ja en sidegevinst man vil fjerne mange penge fra de kriminelle miljø, og det vil da uden tvivl skæppe en del i statskassen, ift feks de udenlandske piger hvis man kan kradse nogle penge ind til Skattefar.

[Guest Sniper123]

Menneskehandel - nu har jeg besøgt 24 forskellige piger/kvinder siden begyndelsen af april i år. Der er måske en enkelt ungarsk kvinde - hvor jeg kunne få den tanke, at hun ikke er her af egen fri vilje. Hun har så været her i flere år, så det er nok af egen vilje - i et job som hun hader. Jeg har ikke mødt en eneste, hvor jeg havde indtryk af, at det var en nymfoman der havde fundet et dejligt job.

Det var hovedsageligt beskæftigelsesmulighederne i hjemlandet - børnenes skolepenge, familien, gammel gæld osv.

Med den rufferibestemmelse vi har i dag er "pigefællesskaber" etc. formentligt en overtrædelse. Kunstneren Hornsleet påtænker, at udfordre rufferiparagraffen.

Hvis man ønsker at ændre mulighederne, for lovlig etablering af bordeller - så må man ændre loven. Tag fat i din lokale folketingspolitiker - måske ikke lige en i vestjylland... og spred tanken. Skriv læserbreve osv.

Vi i forum her, kan nok hurtigt blive enige med os selv om, at det ville være passende med ændringer i straffeloven.

Redigeret 16. September, 2014 af Sniper123

[Gæst]

Med den rufferibestemmelse vi har i dag er "pigefællesskaber" etc. formentligt en overtrædelse. Kunstneren Hornsleet påtænker, at udfordre rufferiparagraffen.

Hvis man ønsker at ændre mulighederne, for lovlig etablering af bordeller - så må man ændre loven. Tag fat i din lokale folketingspolitiker - måske ikke lige en i vestjylland... og spred tanken. Skriv læserbreve osv.

Vi i forum her, kan nok hurtigt blive enige med os selv om, at det ville være passende med ændringer i straffeloven.

Inden man foreslår ændringer, er det nok klogt lige at undersøge, hvad der rent faktisk er muligt under de gældende regler.

Det synes desværre ikke helt at være tilfældet.

[Guest Sniper123]

Inden man foreslår ændringer, er det nok klogt lige at undersøge, hvad der rent faktisk er muligt under de gældende regler.

Det synes desværre ikke helt at være tilfældet.

Lovgivningen er meget afgrænsende, der har tidligere været diskussion af delelementer - hvis der er en fortjeneste til administratoren af et bordel, så er det en overtrædelse af straffeloven. Der er ikke plads til "driftsherrevederlag".

De domme der er afsagt, bekræfter dette - søg på Fønsby.

[Gæst]

Lovgivningen er meget afgrænsende, der har tidligere været diskussion af delelementer - hvis der er en fortjeneste til administratoren af et bordel, så er det en overtrædelse af straffeloven. Der er ikke plads til "driftsherrevederlag".

De domme der er afsagt, bekræfter dette - søg på Fønsby.

Fønsby og hendes medsammensvorne var i den grad griske og absolut ikke et godt tilfælde at hive frem. Jo et godt eksempel på, at loven har sin berettigelse.

Bordel drevet som pigefællesskab kan godt drives lovligt, med det rette set-up. Hvis man "gider".

[Guest Sniper123]

Fønsby og hendes medsammensvorne var i den grad griske og absolut ikke et godt tilfælde at hive frem. Jo et godt eksempel på, at loven har sin berettigelse.

Bordel drevet som pigefællesskab kan godt drives lovligt, med det rette set-up. Hvis man "gider".

Ja - en af forudsætningerne er, at der sker en faktuel fordeling af alle omkostninger. Vi har da set telefondamer, der var tiltalt under rufferiparagraffen - desuagtet at de fik en ordinær HK løn.

Det kræver omhyggelighed med omkostningsfordelingen.

De fleste bordeller har en "Fønsby".

[Gæst]

Ja - en af forudsætningerne er, at der sker en faktuel fordeling af alle omkostninger. Vi har da set telefondamer, der var tiltalt under rufferiparagraffen - desuagtet at de fik en ordinær HK løn.

Det kræver omhyggelighed med omkostningsfordelingen.

De fleste bordeller har en "Fønsby".

Det med telefondamerne er stærkt overdrevet og et afsluttet kapitel med Højesteretsdommen.

Som sagt. Det kan lade sig gøre, hvis man "gider". Det skal vel ikke være sådan, at loven skal lempes, fordi nogle ikke kan finde ud af, at overholde den.

[Guest Sniper123]

Det med telefondamerne er stærkt overdrevet og et afsluttet kapitel med Højesteretsdommen.

Som sagt. Det kan lade sig gøre, hvis man "gider". Det skal vel ikke være sådan, at loven skal lempes, fordi nogle ikke kan finde ud af, at overholde den.

Skal vi ikke bare konkludere, at du ikke er intereseret i FKK modellen. Hvis det ikke er tilfældet, så kunne du måske redegøre for, hvordan mulighederne er for det i dag i DK.

[Gæst]

Skal vi ikke bare konkludere, at du ikke er intereseret i FKK modellen. Hvis det ikke er tilfældet, så kunne du måske redegøre for, hvordan mulighederne er for det i dag i DK.

Jo det kan vi godt. Troede ikke, det kun var FKK modellen der var temaet i denne tråd, så det har jeg vist misforstået.

[Guest Sniper123]

Jo det kan vi godt. Troede ikke, det kun var FKK modellen der var temaet i denne tråd, så det har jeg vist misforstået.

Det ligger vel i PBs intro " skal rufferi tillades " - rufferi er jo aldeles forbudt. Fint nok - din holdning er, at rufferipagraffen er fuldt dækkende - mit synspunkt er, at den kunne nok modereres med omtanke.

Redigeret 16. September, 2014 af Sniper123

[Gæst]

Det ligger vel i PBs intro " skal rufferi tillades " - rufferi er jo aldeles forbudt. Fint nok - din holdning er, at rufferipagraffen er fuldt dækkende - mit synspunkt er, at den kunne nok modereres med omtanke.

Jeg kan ikke se FKK nævnt i intro, det bliver først nævnt i indlæg nr 2.

Min pointe er bare, at ret mange ikke aner, hvilke muligheder, der er under gældende regler, men alligevel ønsker paragraffen slettet. Det virker ikke særligt gennemtænkt.

[Guest Sniper123]

Jeg kan ikke se FKK nævnt i intro, det bliver først nævnt i indlæg nr 2.

Min pointe er bare, at ret mange ikke aner, hvilke muligheder, der er under gældende regler, men alligevel ønsker paragraffen slettet. Det virker ikke særligt gennemtænkt.

Ja - ok, fluek.... Som tingenes tilstand er i dag, så er de eneste aktører i prostitutionsmarkedet der må tjene penge på formidling - annoncører = Politiken/Jyllandsposten.

PBs intro lægger op til debat om rufferiparagraffen - jeg mener så ikke den skal afvikles, men der burde måske blødes op for, at det var muligt at etablere bordeller under ordnede forhold. Sundhedskontrol etc...

Med en fortjeneste til driftsherren

Redigeret 16. September, 2014 af Sniper123

[Jernsvinet 13836]

Inden man foreslår ændringer, er det nok klogt lige at undersøge, hvad der rent faktisk er muligt under de gældende regler.

Det synes desværre ikke helt at være tilfældet.

 

Jeg har tidligere nævnt at club 18 i Istedgade kører efter et meget FKK lignende koncept - så hvorfor skulle det ikke kunne lade sig gøre med en rigtig luksuriøs FKK-club i DK, hvor pigerne havde mere ordnede forhold?

[Gentleman and a Scholar 1247]

Jeg har tidligere nævnt at club 18 i Istedgade kører efter et meget FKK lignende koncept - så hvorfor skulle det ikke kunne lade sig gøre med en rigtig luksuriøs FKK-club i DK, hvor pigerne havde mere ordnede forhold?

Jeg har skrevet mit bud på dette her:

www.eroguide.dk/forum/topic/25358-rufferiparagraffen/?p=203723

[Jernsvinet 13836]

Jeg har skrevet mit bud på dette her:

www.eroguide.dk/forum/topic/25358-rufferiparagraffen/?p=203723

 

du fik ikke lige linket sat ind korrekt:

 

Redigeret 16. September, 2014 af Jernsvinet

[kajbigpakaj 257]

hvis det er så godt at arbejde på fkk-kluberne, så ville alle danske piger vel arbejde der? hvor mange danske piger arbejder på fkk-kluberne i tyskland? en fjernelse af rufferi-pragaffen vel desværre medfører højer priser hos pigerne, hvem tror i der skal betale for pigernes feriepenge, barnets første sygedage, osv?

[Liv 14215]

Kaj, Nu er det jo ikke alle piger, der synes om fkk konceptet, selv arbejder jeg helst alene og har haft kontakt med alle mine gæster pr telefon eller mail før besøget. Jeg ville aldrig trives i en klub, ligesom jeg heller ikke bryder mig om at sidde på bordel ;-)

[Gæst]

Jeg synes det er bemærkelsesværdigt, at den slags tråde, hvor alt i branchen stort set altid skal nytænkes, primært oprettes af og diskuteres af mænd.

 

Kunne det måske tænkes "Pigerne er måske ganske udmærket tilfreds med de muligheder branchen tilbyder indenfor de forskellige koncepter".

 

 

 

[Liv 14215]

Lige præcis, Blue :)

[Jernsvinet 13836]

hvis det er så godt at arbejde på fkk-kluberne, så ville alle danske piger vel arbejde der? hvor mange danske piger arbejder på fkk-kluberne i tyskland? en fjernelse af rufferi-pragaffen vel desværre medfører højer priser hos pigerne, hvem tror i der skal betale for pigernes feriepenge, barnets første sygedage, osv?

 

Pigerne i Tyskland på FKK er jo ikke ansatte, men selvstændigt erhvervsdrivende, som selv må sørge for at ligge penge til side til ferie mv.

 

Jeg kender ikke nogen danske piger, der arbejder på klubberne i Tyskland - og hvorfor skulle de det, når de kan tjene 2 - 3 gange så meget i DK/time som i Tyskland, netop fordi vi har rufferiparagraffen.