moral er godt dobbeltmoral er dobbelt så godt

[Guest tvr]

• 
• 
• 

 

Det er jeg dødeligt uenig med dig i... 

Det har intet at gøre med skyldig vs uskyldig... det har noget at gøre med at man som muslimsk befolkningsgruppe har den udfordring at man ikke er universelt accepteret som man er pga den kulturelle afstandtagen til det at være dansk - og derfor er nødt til at forholde sig til den virkelighed

Når man kommer til et fremmed land og VÆLGER ikke at ville dele dette nye lands kultur - så starter man sgu op af bakke og så må man gøre en ekstra indsats for at vise sin berettigelse... 

Og en meget lille ting ville være fx at tage aktivt afstand til kultur-forrædere som tandlægen... aktivt... 

Hvis jeg flyttede til Saudi Arabien ville jeg da heller ikke starte med at smide Abayaen og forlange frikadeller på menuen.... og jeg ville da aktivt fortælle at jeg ikke synes man har PLIGT til at fornærme selv om man i mit land har retten til at fornærme ustraffet. 

Det handler om at passe ind... og gøre bare en MINIMAL indsats...  såsom fx at gøre opmærksom på at man tager afstand fra idioter som tandlægen

 

Og mht kronikerne - som jeg havde læst... 

Det kan ikke andet end ærge hvor mange stupide danskere der findes.... virkelig!!! - og det beviser virkelig min pointe fra før - at når det er det DK de vælger at bo i... så er det på godt og ondt. Og så må de sgu gøre en ekstra indsats for at imødegå de problemstillinger der er forbundet med at vælge en religion der kaster vrag på så mange af de danske traditioner

Ikke alene uenig, men DØDELIGT uenig, Jasmin, så må jeg hellere kigge mig over skulderen

Hvis du flyttede til Saudi Arabien, og der var en forvirret person - kristen - fra Belgien der forlangte at blive serveret svine-pølser, ville du så se dig selv i samme bås som ham ? Så meget at du ville skrive et læserbrev, der tog afstand fra ham ? Eller ville du tænke "sikke et mærkværdigt personage, godt jeg ikke er som ham ?"

 

[Gungner 2635]

Ikke alene uenig, men DØDELIGT uenig, Jasmin, så må jeg hellere kigge mig over skulderen

Hvis du flyttede til Saudi Arabien, og der var en forvirret person - kristen - fra Belgien der forlangte at blive serveret svine-pølser, ville du så se dig selv i samme bås som ham ? Så meget at du ville skrive et læserbrev, der tog afstand fra ham ? Eller ville du tænke "sikke et mærkværdigt personage, godt jeg ikke er som ham ?"

 

Jeg vil nødig sættes i samme bås som ham belgieren du nævner, han bliver arresteret og sat i en bås = celle.

[Bear 8086]

Hvornår lærer du at skelne mellem enkeltpersoners dårlige opdragelse og deres politiske tilhørsforhold.

Det er præcis det samme som du gør, når du skriver at "muslimerne" forhindrede danskerne at holde juletradiotionerne i hævd. Det var en beboerbestyrelse der ikke ville finansiere et juletræ, IKKE "muslimernne" generelt der gjorde det.

>>

 kunne du så se din egen argumentation rettet mod mig??? 

"for ikke at tale om hende der har valgt at være luder i sin fritid - sikke en repræsentant hva???"<<

Jeg håber seriøst at du er klar over at det kunne jeg aldrig finde på.!

>>og jo - du ekstremist! Langt mere end de fleste af DFerne kan gøre sig skyldige i...  du er bare på den modsatte fløj.<<

Jeg kan da godt forstå at hvis man befinder sig på den yderste højrefløj, så er der rigtig mange der er ekstremt meget til venstre set fra ens eget synspunkt, det må være det som er tilfældet her

>>Ekstremisme er farligt i sig selv uanset hvilken fløj man er på<<

Helt enig, der er præcis derfor jeg bekæmper ekstremisme uanset hvorfra den kommer.

>>Hun skader brobygning lige så meget som AGBR skader prostitutionsdebatten.... og det er ikke så lidt. <<

Den gad jeg godt se uddybet, Özlem Cekic går i dialog med alle, også dem der ønsker hende smidt ud af landet eller det som er værre. Hun tager afstand fra enhver form for had, hun har støttet op om jøderne i Danmark ved enhver given lejlighed, også når de bliver angrebet af muslimer, hun inviterer alle indenfor i sit "muslimske" liv, for at nedbryde fordomme og had.

 

>>Det er da ligemeget om man er født ind ? Nu kom DF til efter min fødsel - men hele min familie er DF og hele min omgangskreds inkl min nye mand   <<

Det lyder som om at du har valgt at leve i et parallel samfund

 

 

>>Det kan ikke andet end ærge hvor mange stupide danskere der findes.... virkelig!!! - og det beviser virkelig min pointe fra før - at når det er det DK de vælger at bo i... så er det på godt og ondt. Og så må de sgu gøre en ekstra indsats for at imødegå de problemstillinger der er forbundet med at vælge en religion der kaster vrag på så mange af de danske traditioner<<

Hvilke traditioner er det at du mener der "kastes vrag på" i de to kronikker?? Som jeg læser dem, så er de værdi sæt som skribenterne finder i islam, ret forenelige med danske traditioner.

Redigeret 11. August, 2015 af Bear

[Guest Liderlig-fyr]

Ikke alene uenig, men DØDELIGT uenig, Jasmin, så må jeg hellere kigge mig over skulderen

Hvis du flyttede til Saudi Arabien, og der var en forvirret person - kristen - fra Belgien der forlangte at blive serveret svine-pølser, ville du så se dig selv i samme bås som ham ? Så meget at du ville skrive et læserbrev, der tog afstand fra ham ? Eller ville du tænke "sikke et mærkværdigt personage, godt jeg ikke er som ham ?"

 

Samme Bås? nej ville jeg på ingen måde føle mig!!!

Hvis jeg mærkede andre sætte mig i samme Bås.. så det fik indflydelse på min dagligdag og hvordan folk så på mig. Ja så ville jeg da tage afstand fra det og gøre opmærksom på sådan er jeg ikke. Også gennem læserbreve og offentlige debatter. Og det er jo faktisk her vi er  Nogle få (ikke alle) muslimmer får skadet alles ry. Hvis jeg havde været Muslim havde jeg kraftig taget afstand fra det, da jeg ville se det som forkert og ikke vil sammenlignes med det. Lidt på samme måde som jeg tager kraftig afstand fra Købesexkunder som går ind af døren og behandler Pigerne elendig. Det ser du i mine anmeldelser, hvor jeg ofte laver en notits om hvis Mændene er for fulde, vader fra Pige til Pige og tager hende på brysterne og andre ting som ikke er i orden i FKK klubberne. Fravælger FKK Magnum af samme årsag, da jeg ikke fandt det i orden hvad jeg så der. (dog kun 1 besøg i klubben, så måske den dag bare var en kikser)

Som købesexkunde vil jeg ikke sættes i den Bås! og mine handlinger er derefter! selvfølgelig laver jeg ikke en notits om hvergang jeg ser noget forkert eller fravælger hver eneste FKK hvor jeg ser nogle Mænd opføre sig forkert. Ligesom jeg ikke forventer samtlige muslimmer farer op af sofaen hver gang de ser noget de ikke vil sættes i forbindelse med. Men de kunne nu godt lade være med at være fastklistret til sofaen med superepoxy som er tilfældet nu  For så kommer det til at se ud som om man bifalder… der er trods alt 100.000-200.000 (eller flere) muslimmer i DK.. med så mange burde der i ny og næ komme nogle ryster i den offentlige debat fra den side 

Redigeret 11. August, 2015 af Liderlig-fyr

[Gungner 2635]

Selvfølgelig skal forskellige kulturer have lov ti at fejre deres højtider, et flertal skal ikke overtrumfe det. 

Boede jeg i et muslimsk land ville jeg nok fejre jul stille og roligt hjemme hos mig selv.

Når en muslimsk domineret beboerbestyrelse pludselig fjerner en tradition med juletræ har det kun et formål, at provokere. Når man pludselig lukker billardklubben fordi man mener at spil er syndigt er det kun for at provokere; men hvad med muslimske familier der henter julehjælp, så er julen pludselig god nok.

Desværre er der stort set ingen muslimer der protesterer, i stedet trækker de offer og racistkortet når noget går dem imod.

Ingen steder har jeg set så meget racisme som i muslimske lande.

[Jasmin 8533]

Ikke alene uenig, men DØDELIGT uenig, Jasmin, så må jeg hellere kigge mig over skulderen

Hvis du flyttede til Saudi Arabien, og der var en forvirret person - kristen - fra Belgien der forlangte at blive serveret svine-pølser, ville du så se dig selv i samme bås som ham ? Så meget at du ville skrive et læserbrev, der tog afstand fra ham ? Eller ville du tænke "sikke et mærkværdigt personage, godt jeg ikke er som ham ?"

Det kan du tro jeg ville... og hvis min normale identitet en dag bliver kendt og EG får lejlighed til at google mig - så vil i også kunne se at jeg allerede tager afstand fra den slags... 

Jeg ville aldrig bare sidde på min flade og sige "godt det ikke er mig" - jeg ville vise dem det var relevant at det ikke var mig... og ej heller de fleste andre men at pølsespiseren var alene om sit kultur-forræderi

[Jasmin 8533]

Det er præcis det samme som du gør, når du skriver at "muslimerne" forhindrede danskerne at holde juletradiotionerne i hævd. Det var en beboerbestyrelse der ikke ville finansiere et juletræ, IKKE "muslimernne" generelt der gjorde det.

hov hov - nu skal du lige sørge for at få det hele med

det var nemlig ikke BARE en beboerstyrelse.... det er jo det der er så morsomt

Det var en beboerstyrelse der på ganske demokratisk vis havde fået valgt et flertal ind der var.... MUSLIMER

og dette flertal benyttede sig omgående af dette flertal til at sørge for at den danske majoritet i hele boligblokken ikke måtte fejre julen med deres vanlige juletræ 

Det var de muslimer der var valgt ind.... og der var ikke nogen af deres trosfæller uden for bestyrelsen der stod frem og sagde "i er da ikke rigtig kloge - giv dem deres juletræ" 

>>

 kunne du så se din egen argumentation rettet mod mig??? 

"for ikke at tale om hende der har valgt at være luder i sin fritid - sikke en repræsentant hva???"<<

Jeg håber seriøst at du er klar over at det kunne jeg aldrig finde på.!

bear - du gør det med så godt som alle andre .... du gør det med dem der bare er dumme og småt begavede, du gør det med dem der tror på ånder/er spirituelle og du gør det med dem der ikke lige konformerer til det du selv mener .... 

du hænger dem ud selv om det er tydeligt at det er enkeltpersoner der ikke tegner den brede linie eller på nogen måde i dem selv er voldsomt repræsentative

hvem bliver den næste i rækken ?  for vi husker da allesammen hvad der blev sagt om Louise Frevert i sin tid... 

Jeg valgte ikke at stille op fordi partiet ikke har brug for en ny Louise...  ikke fordi jeg ikke ville være en god repræsentant... 

Men hvor går grænsen for hvem du hænger ud ? 

 

>>og jo - du ekstremist! Langt mere end de fleste af DFerne kan gøre sig skyldige i...  du er bare på den modsatte fløj.<<

Jeg kan da godt forstå at hvis man befinder sig på den yderste højrefløj, så er der rigtig mange der er ekstremt meget til venstre set fra ens eget synspunkt, det må være det som er tilfældet her

jeg er ikke på yderste højrefløj.... tvært om - jeg er faktisk ret moderat når det kommer til politik..... 

DF er et sandt midterparti på nær 1-2 politiske synspunkter - lige midt i mellem venstre og Soc. Dem.   DF er måske nok mest blåt på mange måder - men til højre for venstre kommer de vist aldrig når man ser på et samlet program. 

Men du hører ikke til hos Soc dem. eller SF - du er langt længere ude end det.... 

Hvis du kan mene at DF er "sorte" - så beviser det din egen pointe om at jo længere ude man selv er jo mere skævt ser man på de andre... 

 

Hvilke traditioner er det at du mener der "kastes vrag på" i de to kronikker?? Som jeg læser dem, så er de værdi sæt som skribenterne finder i islam, ret forenelige med danske traditioner.

Ikke i kronikkerne - i den virkelig verden. 

Det er da muligt at værdisættene sådan generelt set ikke spænder ben for hinanden.... men det gør måden islam praktiseres på ifht at være "dansk" 

Da jeg ansatte Ahmed der havde jeg også 2 andre med anden etnisk baggrund til samtale. En af dem bad flere gange om dagen og ville have bedetæppe med..... han blev sjovt nok ikke ansat for det ville jeg hverken tolerere fsva angår pauser eller de andre ansatte... hans ene bedetid lå midt i det ugentlige stormøde og dælme om han ikke mente hans bøn var vigtigere... 

fuck ham - ud til højre... 

Den anden bad ikke på daglig basis - men han undgik svinekød som pesten og alle biprodukter herunder husblas ect...  Da vi i firmaet havde en masse hyggetraditioner der involverede spisning gad jeg simpelthen ikke at en person skulle ødelægge det for alle de andre ved enten ikke at kunne deltage eller skulle have særbehandling og særlig mad.  Jeg har aldrig behandlet alle mine ansatte mindre end fabelagtigt - men jeg tolererer ikke at nogen skal have yderligere særbehandling. Aldrig i livet. Alle er lige gode!

Men så kom Ahmed.... han bad... når han havde tid og primært derhjemme ind i mellem. Og som han sagde - bacon smagte for godt til at et virkelig kunne være forbudt. Og hvordan skulle Allah dog have noget imod man nød livet. 

Selv om der var en lige så kvalificeret dansk ansøger - så fik Ahmed jobbet for han forstod hvad det vil sige at være dansk OG muslim samtidig og det belønnede jeg lige med det samme

Så længe muslimerne ikke kan finde ud af at være pragmatiske lige som Ahmed - og lade være med at være fanatiske omkring tid og mad - så vil  de altid stille sig udenfor...  så VÆLGER de altså at være anderledes. 

Hvis der er noget dansk kultur ikke er gearet til - så er det en stor gruppe der VÆLGER at være anderledes - bare fordi de kan....  og det er hjernedødt. Det er derfor jeg mener at CØ skader mere end hun gavner. 

Hun gør en dyd ud af at være anderledes i DK fremfor at være dansk.... og det vinder hun sgu ikke mange point på hos danskere til højre for SF (og det er trods alt en majoritet) 

Og hvis man ikke har lyst til at være dansk... så er DK et rigtig skidt sted at være... og det er derfor jeg siger:

"hvis i gerne vil accepteres på lige fod med andre - så vis pokker at i er danske og prøv igen og igen til nogen hører efter  ... og lad være med at gøre en dyd ud af at være anderledes på en måde der næsten fuldstændig udelukker nogle af de vigtigste ting ved dansk kultur" 

 

Redigeret 11. August, 2015 af Jasmin

[Guest tvr]

Det kan du tro jeg ville... og hvis min normale identitet en dag bliver kendt og EG får lejlighed til at google mig - så vil i også kunne se at jeg allerede tager afstand fra den slags... 

Jeg ville aldrig bare sidde på min flade og sige "godt det ikke er mig" - jeg ville vise dem det var relevant at det ikke var mig... og ej heller de fleste andre men at pølsespiseren var alene om sit kultur-forræderi

OK. Det ville jeg så ikke. Jeg ville ikke tænke "godt det ikke er mig", han er ansvarlig for sine egne valg. Men jeg ville da tænke "godt jeg ikke er som ham". Men jeg ville da under ingen omstændigheder se mig som værende "en som ham", hvilket også ville betyde at jeg overhovedet ikke ville se noget formål i at gøre opmærksom på at jeg ikke er som ham. I mine øjne ville det bare legitimere diskussionen om hvorvidt jeg i virkeligheden var som ham eller ej. Men det har jeg jo sagt før, så det vidste du godt, og det er vel der vi er uenige.

[Jasmin 8533]

OK. Det ville jeg så ikke. Jeg ville ikke tænke "godt det ikke er mig", han er ansvarlig for sine egne valg. Men jeg ville da tænke "godt jeg ikke er som ham". Men jeg ville da under ingen omstændigheder se mig som værende "en som ham", hvilket også ville betyde at jeg overhovedet ikke ville se noget formål i at gøre opmærksom på at jeg ikke er som ham. I mine øjne ville det bare legitimere diskussionen om hvorvidt jeg i virkeligheden var som ham eller ej. Men det har jeg jo sagt før, så det vidste du godt, og det er vel der vi er uenige.

Det er også en uhyre legitim debat.... for når vi snakker kulturforræderi - så er det afgørende for de fleste af alle os der har givet plads til en gigantisk gruppe af fremmede at vide at vi ikke i virkeligheden nærer en slange ved vores bryst

Det ligger til danskerne at være venlige og åbne... men vi frygter ikke ret mange ting mere end lige præcis at denne godhed og venlighed bliver udnyttet.  Derfor skal/bør de åbenlyst tage afstand og vise os at vi ikke har begået en kritisk fejl i vores bedømmelse da vi bød velkommen.... men at mænd som tandlægen er enlige svaler

Fablen med bonden og slangen er så relevant som nogensinde.... tandlægen vendte sig og bed... hvem bider som de næste ? 

[Gæst]

Det kan du tro jeg ville... og hvis min normale identitet en dag bliver kendt og EG får lejlighed til at google mig - så vil i også kunne se at jeg allerede tager afstand fra den slags... 

Jeg ville aldrig bare sidde på min flade og sige "godt det ikke er mig" - jeg ville vise dem det var relevant at det ikke var mig... og ej heller de fleste andre men at pølsespiseren var alene om sit kultur-forræderi

Jeg synes det er fint, at du aktivt benytter din ytringsfrihed. Omvendt må man også respektere, at andre ikke nødvendigvis kommer på banen hver gang der trækkes overskrifter i medierne.

Derudover skal man være meget varsom med at sætte folk i bås og tillægge den særlige pligter på baggrund af religion, politisk tilhørsforhold, hudfarve osv. Jeg er helt enig i, at den sag der nævnes i tråden er helt i hegnet. Jeg er så ikke enig i, at gud og hver mand behøver at stille sig offentligt frem og tage afstand fra et enkelt individet dårlige adfærd.

[Jasmin 8533]

Jeg er helt enig i, at den sag der nævnes i tråden er helt i hegnet. Jeg er så ikke enig i, at gud og hver mand behøver at stille sig offentligt frem og tage afstand fra et enkelt individet dårlige adfærd.

Nej - måske bare nogle enkelte... det ville have været utrolig kærkomment...... bare... 10 måske... i det hele  ??

[Bear 8086]

hov hov - nu skal du lige sørge for at få det hele med

det var nemlig ikke BARE en beboerstyrelse.... det er jo det der er så morsomt

Det var en beboerstyrelse der på ganske demokratisk vis havde fået valgt et flertal ind der var.... MUSLIMER

og dette flertal benyttede sig omgående af dette flertal til at sørge for at den danske majoritet i hele boligblokken ikke måtte fejre julen med deres vanlige juletræ 

Det var de muslimer der var valgt ind.... og der var ikke nogen af deres trosfæller uden for bestyrelsen der stod frem og sagde "i er da ikke rigtig kloge - giv dem deres juletræ"

Jo, det er præcis hvad du gør, "muslimerne" dækker jo så bredt at du henviser til muslimer generelt, ikke til muslimerne i beboerbestyrelsen eller i bebyggelsen. Og det er ikke første gang du har gjort det. Og iøvrigt var det ikke en beslutning om at bestyrelsen sagde at der ikke MÅTTE være juletræ, blot at bestyrelsen ikke ville afsætte penge til det. (Det ved du sikkert også, men den  SKAL liiige ha' et ekstra vrid på overdrivelsesskruen. 

 

bear - du gør det med så godt som alle andre .... du gør det med dem der bare er dumme og småt begavede, du gør det med dem der tror på ånder/er spirituelle og du gør det med dem der ikke lige konformerer til det du selv mener .... 

du hænger dem ud selv om det er tydeligt at det er enkeltpersoner der ikke tegner den brede linie eller på nogen måde i dem selv er voldsomt repræsentative

Det er præcis hvad du selv gør, når det drejer sig om muslimer. Det er bare ikke nær så sjovt når det er en selv det går ud over, hva'?

hvem bliver den næste i rækken ?  for vi husker da allesammen hvad der blev sagt om Louise Frevert i sin tid... 

Det som blev sagt om Louise Frevert var IKKE hendes fortid som pornostjerne, det var hendes udtalelser om muslimer som kræftknuder på samfundet og lignende ting. IDet pudsige er iøvrigt at hun IKKE blev ekskluderet af DF for de udtalelser, det var først da hu7n skrev en kritisk bog om ledelsen i DF at hun forlod partiet. 

Men hvor går grænsen for hvem du hænger ud ? 

Den går ved folks privatliv, så længe at de ikke gør et og siger noget andet.

jeg er ikke på yderste højrefløj.... tvært om - jeg er faktisk ret moderat når det kommer til politik..... 

DF er et sandt midterparti på nær 1-2 politiske synspunkter - lige midt i mellem venstre og Soc. Dem.   DF er måske nok mest blåt på mange måder - men til højre for venstre kommer de vist aldrig når man ser på et samlet program. 

DF har igennem 00'erne med al tydelighed vist at det ENESTE der reelt betyder noget for partiet er udlændingestramninger, alle deres fine holdninger om dagpenge, efterløn, støtte til den lille mand, røg lige ud af vinduet ligeså snart de kunne få lidt udlændingestramninger igennem. DF er et højrenationalistisk populistisk parti.

Men du hører ikke til hos Soc dem. eller SF - du er langt længere ude end det.... 

Nix, jeg hører faktisk lige præcis til i et af de partier som du nævner

Hvis du kan mene at DF er "sorte" - så beviser det din egen pointe om at jo længere ude man selv er jo mere skævt ser man på de andre... 

 

Ikke i kronikkerne - i den virkelig verden. 

Det er da muligt at værdisættene sådan generelt set ikke spænder ben for hinanden.... men det gør måden islam praktiseres på ifht at være "dansk" 

Da jeg ansatte Ahmed der havde jeg også 2 andre med anden etnisk baggrund til samtale. En af dem bad flere gange om dagen og ville have bedetæppe med..... han blev sjovt nok ikke ansat for det ville jeg hverken tolerere fsva angår pauser eller de andre ansatte... hans ene bedetid lå midt i det ugentlige stormøde og dælme om han ikke mente hans bøn var vigtigere... 

fuck ham - ud til højre... 

Det ville jeg også have gjort, men jeg har endnu aldrig oplevet at det blev et problem, på trods af at jeg har adskillige muslimer ansat. Den eneste jeg har haft ansat det bad 5 gange dagligt gik ligeså diskret ud på toilettet og klarede det. Tilgengæld var han ikke-ryger og holdt derfor ikke rygepauser.

Den anden bad ikke på daglig basis - men han undgik svinekød som pesten og alle biprodukter herunder husblas ect...  Da vi i firmaet havde en masse hyggetraditioner der involverede spisning gad jeg simpelthen ikke at en person skulle ødelægge det for alle de andre ved enten ikke at kunne deltage eller skulle have særbehandling og særlig mad.  Jeg har aldrig behandlet alle mine ansatte mindre end fabelagtigt - men jeg tolererer ikke at nogen skal have yderligere særbehandling. Aldrig i livet. Alle er lige gode!

Muslimerne får da heller ikke særbehandling her, jeg blander mig nemlig ikke i hvad mine medarbejdere spiser eller ikke spiser, uanset om de er muslimer eller ej. Du har så givet dine medarbejdere særbehandling, jeg tror nemlig ike på at du har spurgt dine etniske danske medarbejdere om de var vegetarer eller havde madallergier, det er garanteret kun muslimerne der er blevet bedt om at gøre regnskab for deres spisevaner.

Men så kom Ahmed.... han bad... når han havde tid og primært derhjemme ind i mellem. Og som han sagde - bacon smagte for godt til at et virkelig kunne være forbudt. Og hvordan skulle Allah dog have noget imod man nød livet. 

Selv om der var en lige så kvalificeret dansk ansøger - så fik Ahmed jobbet for han forstod hvad det vil sige at være dansk OG muslim samtidig og det belønnede jeg lige med det samme.

Bare det faktum at du lader dine medarbejderes religion være argument for særbehandling gør at din tidligere påstand om at du behandler alle ens falder fuldstændig til jorden.

Så længe muslimerne ikke kan finde ud af at være pragmatiske lige som Ahmed - og lade være med at være fanatiske omkring tid og mad - så vil  de altid stille sig udenfor...  så VÆLGER de altså at være anderledes. 

Hvis der er noget dansk kultur ikke er gearet til - så er det en stor gruppe der VÆLGER at være anderledes - bare fordi de kan....  og det er hjernedødt. Det er fordi jeg mener at CØ skader mere end hun gavner. 

Hun gør en dyd ud af at være anderledes i DK fremfor at være dansk.... og det vinder hun sgu ikke mange point på hos danskere til højre for SF (og det er trods alt en majoritet) 

Hun gør en dyd ud af at være dansk OG muslim,  og at vise at det sagtens kan lade sig gøre.

Og hvis man ikke har lyst til at være dansk... så er DK et rigtig skidt sted at være... og det er derfor jeg siger:

"hvis i gerne vil accepteres på lige fod med andre - så vis pokker at i er danske og prøv igen og igen til nogen hører efter  ... og lad være med at gøre en dyd ud af at være anderledes på en måde der næsten fuldstændig udelukker nogle af de vigtigste ting ved dansk kultur" 

Hvilke ting ved dansk kultur er det at du mener at Özlem Cekic udelukker? Som jeg ser det står hun for mere dansk kultur  og danske værdier(tolerance, gæstfrihed, dialog) end du gør.

 

 

Redigeret 11. August, 2015 af Bear

[Gæst]

Nej - måske bare nogle enkelte... det ville have været utrolig kærkomment...... bare... 10 måske... i det hele  ??

jeg har en meget nær veninde. Hun er født og opvokset i Afrika. Hun er dansk statsborger, taler dansk, har taget en uddannelse i Danmark og hun har arbejde. Selvom hun har samme hudfarve som alle afrikanere, føler hun bestemt ikke noget behov for, at stille sig offentligt frem for at forsvare sin ret til at være dansker, eller bare at fortælle at hun er velintegreret hver gang de offentlig medier bringer kedelige sager omkring individer med afrikanske rødder. 

Hvorfor ? Som hun selv siger "jeg føler ikke noget tilhørsforhold til dem". Til gengæld føler hun et tilhørsforhold til hendes venner, af forskellig herkomst, sine arbejdskolleger, naboer m.v.  Selvfølgelig kan hun da undertiden være lidt træt af, at mange ser hende som dels anderledes, og dels nærmest overfalder hende, hvis der vises noget i medierne om afrikanere der har begået kriminalitet e.lign - Men som hun siger "sådan er det jo, det vigtigste er derimod, at alle der kender mig betragter mig som velintegreret, en ligeværdig dansker der bestemt bidrager til samfundet osv osv.

Skal vi absolut tale om hvem der burde stille sig op på ølkassen og sige noget, burde det måske være de danskere, der på ingen måde deler religion, hudfarve osv. med den gruppe der uberettiget udstilles og alle skæres over en kam.  Så jo, hvis der pludselig starter en hetzt imod afrikanere, så ville jeg stille mig op og blæse en midterskilning igennem håret på de tåber, der evig og altid er angst for det fremmede. Men jeg ville aldrig kræve eller forvente at det var noget hun skulle gøre, med mindre hun selv følte et særligt behov.

 

 

 

[Gungner 2635]

Når velintergrerede muhamedanere beklager sig over at folk ser skævt til dem, bør de så ikke prøve at gøre noget ved problemet i stedet for at trække offerkortet hver gang.

Problemet er de muhamedanere der ikke vil intergreres i større eller mindre grad. Dem der begår kriminalitet, dem der udøver racisme, dem der stiller krav vore spisevaner, dem der hele tiden skal provokere.

Det er dem der gør at mange danskere er skeptiske over for indvandere. Så længe alle muhamedanere i fælleskab vender det døve øre til kommer vi ingen vegne, den der tøver samtygger, fronterne bliver bare trukket stærkere op. Indvandrerene har selv et stort ansvar på hvordan vi ser dem.

9/11 terrorangrebet blev fejret med stor jubel på et lokalt pizzaria, jeg har ikke købt en pizza siden her i byen.

[Bear 8086]

Det er sgu ikke de velintegrerede muslimers ansvar at konstant tydeliggøre over for en flok uvidende danskere at de rabiate muslimer er et lille mindretal. De selvforskyldt uvidende danskere KUNNE gøre sig den ganske lille ulejlighed selv at undersøge sagen, inden de stiller sig op med generaliserende anklager mod muslimer generelt. 

Og når der desværre er grupper i Danmark der har sat sig som mål at fremstille muslimer generelt dårligt, så er det de grupper der skal imødegåes, ikke de muslimer der intet andet har gjort end at leve et stille og fredeligt lovlydigt liv i Danmark. 

Jeg tager heller ikke afstand hver gang en mand har begået voldtægt, men det betyder jo ikke at jeg på nogen måde vil andet end fordømme voldtægt. Men det ved folk jo godt, så jeg bliver ikke stillet til ansvar for det.

Redigeret 11. August, 2015 af Bear

[Guest tvr]

Når velintergrerede muhamedanere beklager sig over at folk ser skævt til dem, bør de så ikke prøve at gøre noget ved problemet i stedet for at trække offerkortet hver gang.

Problemet er de muhamedanere der ikke vil intergreres i større eller mindre grad. Dem der begår kriminalitet, dem der udøver racisme, dem der stiller krav vore spisevaner, dem der hele tiden skal provokere.

Det er dem der gør at mange danskere er skeptiske over for indvandere. Så længe alle muhamedanere i fælleskab vender det døve øre til kommer vi ingen vegne, den der tøver samtygger, fronterne bliver bare trukket stærkere op. Indvandrerene har selv et stort ansvar på hvordan vi ser dem.

9/11 terrorangrebet blev fejret med stor jubel på et lokalt pizzaria, jeg har ikke købt en pizza siden her i byen.

Jamen velintegrerede trækker da meget sjældent offer-kortet. Islam er Danmarks næststørste religion, og med religionsfriheden sikret i grundloven, som jeg går ud fra IKKE skal indeholde passager om at danskere ikke kan være muslimer.....

Dem der ikke vil integreres, dem der begår kriminalitet osv osv, har intet at gøre her. Er de danske statsborgere skal de i fængsel (lige som kriminelle danskere) er de ikke danskere skal de ud. Længere er den ikke. Men det betyder jo ikke alle skal skæres over en kam.

"indvandrerne har selv et stort ansvar" ?? Hvad mener du?? Kollektivt eller individuelt ?? Du kan stadig ikke bebrejde Poul for hvad Peter har gjort.... Eller Ali hvad Ismail har gjort. Folk - danskere eller andre - kan altså kun være ansvarlige for egne handlinger og meninger. 

Det var ikke et italiensk pizzeria, går jeg ud fra, og jeg ville heller ikke have sat mine ben der igen !! Helt enig.

[Gungner 2635]

Jamen velintegrerede trækker da meget sjældent offer-kortet. Islam er Danmarks næststørste religion, og med religionsfriheden sikret i grundloven, som jeg går ud fra IKKE skal indeholde passager om at danskere ikke kan være muslimer.....

Dem der ikke vil integreres, dem der begår kriminalitet osv osv, har intet at gøre her. Er de danske statsborgere skal de i fængsel (lige som kriminelle danskere) er de ikke danskere skal de ud. Længere er den ikke. Men det betyder jo ikke alle skal skæres over en kam.

"indvandrerne har selv et stort ansvar" ?? Hvad mener du?? Kollektivt eller individuelt ?? Du kan stadig ikke bebrejde Poul for hvad Peter har gjort.... Eller Ali hvad Ismail har gjort. Folk - danskere eller andre - kan altså kun være ansvarlige for egne handlinger og meninger. 

Det var ikke et italiensk pizzeria, går jeg ud fra, og jeg ville heller ikke have sat mine ben der igen !! Helt enig.

Sålænge indvandrernerne ikke vil fordømme de radikale; men kun trækker offerkortet mener jeg at de selv er med til at fremme fremmedhadet. Selvfølgeligt er det ikke alle der kan argumentere offentligt, men den kollektive tavshed forstærker den kollektive fordømmelse.

[Guest tvr]

Sålænge indvandrernerne ikke vil fordømme de radikale; men kun trækker offerkortet mener jeg at de selv er med til at fremme fremmedhadet. Selvfølgeligt er det ikke alle der kan argumentere offentligt, men den kollektive tavshed forstærker den kollektive fordømmelse.

Hold da op. Den svada er både usand og mere end radikal !! Glem radikale muslimer.... der findes også radikale kristne (eller hvad du nu er). Jeg er nu også lidt i tvivl om du nu rent faktisk siger at alle indvandrere er muslimer (muhammedanere er de ihvertfald ikke).

 

 

[Gungner 2635]

Hold da op. Den svada er både usand og mere end radikal !! Glem radikale muslimer.... der findes også radikale kristne (eller hvad du nu er). Jeg er nu også lidt i tvivl om du nu rent faktisk siger at alle indvandrere er muslimer (muhammedanere er de ihvertfald ikke).

 

 

Selfølgeligt findes der radikale kristne i vores samfund; men de tegner ikke billedet af vores samfund. F.eks har jeg frabedt mig besøg fra Jehovas Vidne, jeg har også arbejdet sammen med en mormon, han passede sig selv, drak ikke øl, kaffe eller te; men han passede sig selv og sit arbejde.

De indvandrere der mødes med skepsis er fra de muhamedanske lande, det er også dem der er flest af og den der skaber mest problemer.

På torsdag tager jeg på fisketur med min ven fra Vietnam, han kom hertil som bådflygtning.

Han er taknemmelig for at være her, han har et godt job og han stiller ikke urimelige krav. Hjemme hos sig selv har han selvfølgelig sin egen kultur; men det er ikke noget han påtvinger os andre.

For øvrigt er jeg ateist med en kristen kultur.

Redigeret 11. August, 2015 af Gungner
Tilføjelse

[Bear 8086]

Sålænge indvandrernerne ikke vil fordømme de radikale; men kun trækker offerkortet mener jeg at de selv er med til at fremme fremmedhadet. Selvfølgeligt er det ikke alle der kan argumentere offentligt, men den kollektive tavshed forstærker den kollektive fordømmelse.

Så længe at der er mennesker der insisterer på udelukkende at se deres medmennesker som værende en del af en gruppe defineret på baggrund af deres religion, køn, seksualitet osv.. istedet for at acceptere at vi alle er individer der har hver vores individuelle holdninger, meninger og synspunkter, så længe vil der være rabiate ekstremister på begge sider der får lov til at fremstille sig selv som repræsentanter for hele gruppen. 

Prøv at være mere imødekommende, og antag som udgangspunkt at dine medmennesker er ordentlige mennesker med rimeligt fornuftige synspunkter, så vil du opdage at du i langt de fleste tilfælde har ret, de ER fornuftige mennesker, og det fåtal der ikke er det vil afsløre sig ret hurtigt. De kan nemlig ikke holde kæft med deres rabiate holdninger.

[Bear 8086]

Selfølgeligt findes der radikale kristne i vores samfund; men de tegner ikke billedet af vores samfund. F.eks har jeg frabedt mig besøg fra Jehovas Vidne, jeg har også arbejdet sammen med en mormon, han passede sig selv, drak ikke øl, kaffe eller te; men han passede sig selv og sit arbejde.

De indvandrere der mødes med skepsis er fra de muhamedanske lande, det er også dem der er flest af og den der skaber mest problemer.

På torsdag tager jeg på fisketur med min ven fra Vietnam, han kom hertil som bådflygtning.

Han er taknemmelig for at være her, han har et godt job og han stiller ikke urimelige krav. Hjemme hos sig selv har han selvfølgelig sin egen kultur; men det er ikke noget han påtvinger os andre.

For øvrigt er jeg ateist med en kristen kultur.

Din vietnamesiske vens tilgang lyder som præcis den samme tilgang det store flertal af muslimerne her i landet har. Hvis du googler lidt, vil du ret hurtigt falde over adskillige undersøgelser der ret tydeligt påviser at langt de fleste danske muslimer ikke er radikale på nogen måde (andet end at de måske stemmer radikalt  )

[Gungner 2635]

Vi ser som oftest på hinanden som grupper, de åndsvage kjøvenhavnere, de forbandede jyske bønder eller de halvsvenske bornholmere. Det har alt noget med fordomme at gøre.

Når en grupering (muslimske indvandrere) tegner sig for en stor del af den offentlige omtale nytter det ikke at nogen siger , "hvor er det synd for os." (offerkortet).

De må frem og sige til de radikale, nu er det nok! i skader os alle med jeres opførsel, vi vil leve i fred.

Der vil altid være grupperinger og fordomme; men man må selv gøre noget for at bryde mønsteret.

[Guest tvr]

 

Der vil altid være grupperinger og fordomme; men man må selv gøre noget for at bryde mønsteret.

Ja, det vil der nemlig, og det må de nemlig. For eksempel ved at bryde det mønster...... Nåh, nej. Det er lige pludselig IKKE nok. Nu skal man også nedgøre de andre plus retfærdiggøre sig selv ved at belære andre om hvordan DE skal leve deres liv. OFFENTLIGT vel at mærke. For ellers vil Sønderjyderne ikke acceptere det ??

hmmmm. Der er sgu nok ikke så mange indvandrere de steder hvor folk råber højst. Det er nok her i hovedstaden de fleste er. Og pudsigt nok også her man ser dem mindre som et problem. 

[Bear 8086]

Vi ser som oftest på hinanden som grupper, de åndsvage kjøvenhavnere, de forbandede jyske bønder eller de halvsvenske bornholmere. Det har alt noget med fordomme at gøre.

At du vælger at se dine medmennesker på baggrund af fordomme, gør det sgu ikke mere rigtigt. Og det retfærdiggør da heller ikke at kalde jyder for bonderøve, blot fordi at de ikke stiller sig op og siger at det er de ikke.

Når jeg møder en person, så møder jeg personen, jeg møder ikke en jyde, bornholmer, københavner, muslim osv.. og jeg tillægger heller ikke pr. automatik personen en masse synspunkter og holdninger på baggrund af vedkommendes afstamning.

Redigeret 11. August, 2015 af Bear

[Bear 8086]

Tag nu bare trådstarters indlæg som eksempel, han møder en tydeligvis frigjort muslimsk pige, men mener sig alligevel berettiget til at udfordre hende på hendes religion, og holde hende ansvarlig for hvad alle mulige andre mennesker mener og gør. 

Det er fandme dårlig stil!!