Kunde tænder på mindre årige

[ZEUS 1581]

• 
• 
• 

Claire skrev, Lige nu:

Jeg forbeholder mig retten til at fordømmer alle med pædofile tendenser, samt de, der lader dem udleve disse fantasier i nogen grad på sig. Tak

 

Ja og det skal du da endelig, for kun enig med dig..  Men grunden til at man ikke ser den samme debat og ytringsfrihed som du føler lige specifik her, under andre tabu ting, er den simple at det som regel ikke er helt så unormalt.    Dem der tænder på børn er heldigvis forsvindende få og vel i forhold 1 til 100.000..  Heldigvis   

Men fordi måske 30-40 procent kvinder tænder på dominans i mildere eller grovere grad, så ser man jo ikke de her simple løsninger og ikke mindst fordømmelser overfor dem der tilbyder SM, som i den her tråd hvor flertallet næsten mener at man skal forbyde det, eller GPére der leger med på den leg, må være umoralske osv.

Det er det jeg mener med hykleri.   

[Claire 4321]

ZEUS skrev, for 5 minutter siden:

Ja og det skal du da endelig, for kun enig med dig..  Men grunden til at man ikke ser den samme debat og ytringsfrihed som du føler lige specifik her, under andre tabu ting, er den simple at det som regel ikke er helt så unormalt.    Dem der tænder på børn er heldigvis forsvindende få og vel i forhold 1 til 100.000..  Heldigvis   

Men fordi måske 30-40 procent kvinder tænder på dominans i mildere eller grovere grad, så ser man jo ikke de her simple løsninger og ikke mindst fordømmelser overfor dem der tilbyder SM, som i den her tråd hvor flertallet næsten mener at man skal forbyde det, eller GPére der leger med på den leg, må være umoralske osv.

Det er det jeg mener med hykleri.   

Udover vi er dybt uenig, fred være med det, så er pædofili og børneporno desværre langt mere udbredt, end det lader til at du er klar over. Anway, føler jeg har sagt hvad jeg har at sige (og mere til) i denne debat, jeg er ikke interesseret i en debat om et "moral parometer". Jeg forholder mig til mænd der er interesserede i børn og mindreårige, ikke hvor vidt det er moralsk forkasteligt at tænde på vold, sex uden for ægteskab, utroskab, købesex og hvad der eller, mildt sagt, ligger i en moralsk gråzone. Dine meninger har du selvfølgelig lov til at have.

 

Redigeret 30. December, 2016 af Claire

[ZEUS 1581]

Claire skrev, for 13 minutter siden:

Udover vi er dybt uenig, fred være med det, så pædofili og børneporno desværre langt mere udbredt, en det lader til du er klar over. Anway, føler jeg har sagt hvad jeg har at sige (og mere til) i denne debat, jeg er ikke interesseret i en debat om et "moral parometer". Jeg forholder mig til mænd der er interesserede i børn og mindreårige, ikke hvor vidt det er moralsk forkasteligt at tænde på vold, sex uden for ægteskab, utroskab, købesex og hvad der eller, mildt sagt, ligger i en moralsk gråzone.

Nej så fik jeg jo ret i det jeg skrev  

Dine moral er kun et sted hvor er er forsvindende få, samt et sted hvor du ikke selv føler du kunne blive ramt, som feks sex udenfor ægteskab, købesex og vold overfor kvinder.  

Jeg medgiver efter jeg havde skrevet 1 til 100.000 at det helt sikkert var for lavt sat, og overvejede at rette det, men så svarede du og rettede jeg nu så mere virke som jeg forsøgte at manipulere.     Dog mener jeg tallet nok er meget godt dækkende for dem der bliver dømt.. Så er der desværre sikkert en stor gruppe som aldrig bliver opdaget og dømt.. For ikke at glemme en meget større gruppe som måske tænder på det, men som aldrig lever det ud.. Så hvor mange der reelt går med den fantasi er svær at sige.  Og enig med dig langt hen ad vejen. Det skal aldrig ende med at man forklarer og accepterer det, så det kan give anledning til nogle af den her gruppe går ud og lever det ud i virkeligheden.

Men ser bare et mønster som jeg hader   Alle de her fordømmelser.. Mindede lidt om da dyresex blev forbudt i Danmark.  Noget alle kunne blive enige om, men hvor lovgivningen ingen som helst effekt havde udover at man skulle fremstille sig i et lidt bedre lys overfor udlandet.   Og alt det hykleri bryder jeg mig bare ikke om.

Men debat færdig herfra.  Jeg fik luftet min mening og du din  

Redigeret 30. December, 2016 af ZEUS

[Claire 4321]

ZEUS skrev, for 3 minutter siden:

Nej så fik jeg jo ret i det jeg skrev  

Dine moral er kun et sted hvor er er forsvindende få, samt et sted hvor du ikke selv føler du kunne blive ramt, som feks sex udenfor ægteskab, købesex og vold overfor kvinder.  

Jeg medgiver efter jeg havde skrevet 1 til 100.000 at det helt sikkert var for lavt sat, og overvejede at rette det, men så svarede du og rettede jeg nu så mere virke som jeg forsøgte at manipulere.     Dog mener jeg tallet nok er meget godt dækkende for dem der ihvertfald bliver dømt.. Så er der desværre sikkert en stor gruppe som aldrig bliver opdaget og dømt.. For ikke at glemme i meget større gruppe som måske tænder på det, men som aldrig lever det ud.. Så hvor mange der reelt går med den fantasi er svær at sige.  Og enig med dig langt hen ad vejen. Det skal aldrig ende med at man forklarer og accepterer det, så det kan give anledning til nogle af den her gruppe går ud og lever det ud i virkeligheden.

Men ser bare et mønster som jeg hader   Alle de her fordømmelser.. Mindede lidt om da dyresex blev forbudt i Danmark.  Noget alle kunne blive enige om, men hvor lovgivningen ingen som helst effekt havde udover at man skulle fremstille sig i et lidt bedre lys overfor udlandet.   Og alt det hykleri bryder jeg mig bare ikke om.

Men debat førdig herfra.  Jeg fik luftet min mening og du din  

Vor herre bevares

 

EDIT jeg har sagt jeg ikke sælger voldtægtslege, Jeg tilbyder ikke noget, som IRL er uden for lovens rammer, deri ligger min moral, om det er "forsvindende småt" ved jeg ikke, det er de rammer vores samfund bygger på

God aften

Redigeret 30. December, 2016 af Claire

[StudineMILF 9501]

warmgun skrev, den 29/12/2016 at 12:50:

Det hedder sig jo, at tanker er toldfri. Så længe fantasien kun er en fantasi, der foregår i hovedet på en, så har ingen lidt overlast eller er blevet udsat for en kriminel handling. Det er derfor logisk, at det ikke kan/skal straffes. Har man derimod børneporno på sin computer - eller i det hele taget ser børneporno, så er der altså nogle børn, der har medvirket til det. Dette er forbudt og derfor strafbart.

Skulle vi til at straffe for tanker om ulovlige forhold, så har vi indført et "tankepoliti", som giver minder om totalitære samfund, de fleste af os ikke ønsker.

I mine øjne er det ligeså klamt at en mand tænder, også selvom det kun er i hans fantasi på sex med piger under 18 år. Min egen datter er mellem 15 og 17 år. Jeg må indrømme at det er pænt frastødende. 

Redigeret 1. Januar, 2017 af StudineMILF

[Guest Mette Tøsen]

StudineMILF skrev, for 21 minutter siden:

I mine øjne er det ligeså klamt at en mand tænder, også selvom det kun er i hans fantasi på sex med piger under 18 år. Min egen datter er mellem 15 og 17 år. Jeg må indrømme at det er pænt frastødende. 

Ja, det er pænt klamt at tænde på børn, og mere end bare klamt, fundamentalt forkert.

Men, man kan jo altså ikke selv vælge sin seksualitet og jeg har som udgangspunkt ret ondt af pædofile. Når jeg tænker tilbage på al den skam og selv-lede jeg selv har måtte kæmpe med (og stadig kæmper lidt med) over min egen, forholdsvist ekstreme, seksualitet, kan jeg ikke andet end at have en vis mængde sympati med de mennesker der har en seksualitet som ikke alene er et socialt tabu, men som decideret er ulovlig og skadelig for andre mennesker og samfundet. Det må være en utrolig tung byrde at bære.

Og der er pædofile der ikke agerer på deres lyster fordi de godt kan se at det er forkert, flere end de fleste tror. Så en dokumentar for et års tid siden om netop sådan en mand, og hvordan han havde forsøgt at søge hjælp til at kontrollere de lyster, og at det havde taget ham virkelig mange år før han fandt nogen som helst (en psykolog) der overhovedet ville overveje at hjælpe, frem for blot at fordømme.

Al min sympati til side mener jeg dog også, at pædofile HANDLINGER bør være en af de ting der straffes aller hårdest, fordi vi er civiliserede mennesker med impulskontrol, og skaden man påfører et andet menneske, psykisk, emotionelt og sjæleligt,  er så stor at det ikke bare ikke KAN undskyldes.

Men for de mennesker der desværre er født med pædofile lyster, og som lader være med at agere på dem, fordi de godt kan se at det er forkert, synes jeg det er rigtig godt at der findes kvinder der er med på rollespillet. Om end jeg altså ikke selv magter at være en af dem.

(Og så kan jeg derudover udmærket forstå hvorfor du, som forælder, føler en ekstra heftig kold iling ned af ryggen ved tanken om pædofili og det er helt på sin plads at vi alle føler sådan. Indlægget her er ikke ment som en fornedring af dine følelser, men bare nogle strøtanker fra en anden vinkel)

 

[jomfru 39]

Har ikke noget imod 60 årige mænd har sex med en ung pige. Hvis de begge er villige og acceptere det er der intet vi skal blande os i. Men hvis der er penge involveret er det fucking klamt. Vi skal lade være med at gøre noget ulovligt bare fordi vi synes det er ulækkert

[Onslow 15846]

jomfru skrev, for 17 minutter siden:

Vi skal lade være med at gøre noget ulovligt bare fordi vi synes det er ulækkert

Øh, kan cu blive enig med dig selv om, hvad du mener?  

[Bebop 9504]

Claire skrev, den 28/12/2016 at 19:37:

Ja, men det er ikke en fantasi om at kneppe en mindreårig.

Nu ville han jo heller ikke kneppe en mindreårig iflg @trille28? Selvom "omkring" 15 godt kan lyde lidt tvetydigt, da det også dækker "under 15." Men selvom 15 ikke er juridisk mindreårigt, kan man mene det er det moralsk - og med de 15-årige jeg kender, vil det være det for mig.

Claire skrev, den 28/12/2016 at 21:25:

så er det nærmere med til at nære en fantasi at man indvilligere sig i den..

Ja, det nærer naturligvis selve fantasien (i nogle tilfælde - i andre opdager man at fantasien har det bedst i hovedet og ikke fungerer som rolleleg). Men det betyder ikke, at det nærer tilbøjeligheden til at udleve den uden for et rollespil.

Claire skrev, den 30/12/2016 at 22:54:

Jeg forbeholder mig retten til at fordømmer alle med pædofile tendenser,

Lyst til rollelege er ikke en pædofil tendens ...

Jeg vil sige jeg selv har et ambivalent forhold til porno, hvor det er fx "stedfar" eller "fars ven." Problemet er, at jeg tænder på porno med modne mænd og unge kvinder, fordi det giver en anden identifikation for mig end at se på unge mænd med unge kvinder. Voyeurisme er ikke min ting så meget. Derfor falder jeg over de kategorier og må så bare skrue ned for lyden, for det er klamt for mig, hvis kvinden siger "daddy" til manden - det kommer for tæt på, selvom kvinderne som oftest ser tydeligt "gamle nok" ud. Det kan også være lærer og studine, men af en eller anden grund er der en hel subgenre med skolepiger, der kører i skolebus osv.  I japansk porno er det jo kæmpestort med ungpige/kawaii-look på kvinderne.

ZEUS skrev, den 30/12/2016 at 23:08:

Dem der tænder på børn er heldigvis forsvindende få og vel i forhold 1 til 100.000..

Arh, der er vist mere end 60 i DK alene. Mellem 2000 og 2015 er der årligt dømt 80-120 personer (med oprindelse i Danmark) for seksuelt overgreb mod et eller flere børn (flest personer de seneste år). Og det er altså dem man opdager og hvor beviserne er stærke nok.

(EDIT: passer alligevel ikke helt - heri er indregnet 12-35 årlige sager om blodskam, hvor det ikke er givet der er tale om mindreårige)

Redigeret 1. Januar, 2017 af Bebop

[Claire 4321]

Jeg gider egentlig ikke deltage i denne debat længere, men @Bebop mindreårig er når man er under 18, den seksuelle lavalder er 15, pånær naturligvis købesex og i andre særlige situationer, hvor forholdet vurderes uligevægtigt. 

Derudover syntes jeg, du skal læse det jeg skriver, syntes vist det er gjordt ret tydeligt at der skildres mellem en rollespilsfantasi og en egentlig lyst til at være sammen med børn.

Jeg er da så ligeglad med, om der er en det har lyst til at kneppe en specifik 16-17årig, der var da massere mænd der gerne ville være sammen med mig, da jeg var på den alder, uden de overhovedet (så vidt jeg ved) havde en generel seksuel tiltrækning til (for) unge piger. Voksne mænd der har en generel lyst til piger, som er alt alt for unge til dem, om det så er pædofili eller mindreårige (pædofili er vist kun op til de er 12 eller sådan noget?!) dét er et problem de burde få rigtig hjælp til og ikke ved at betale en GP.  Og det er så fint hvis i er uenige, det er et moralsk dilemma alle næppe bliver enige om..

Hvad jeg til start reagerede på, var at Jennifer skrev at hun hellere ville lade mænd ta hende (hvor hun så kan lave søstjernen) end at det går udover et barn, hvilket jo er en ganske sød, men i min verden også fuldstændig fucked up tanke gang. Jeg reagerede på at man, i en situation hvor man opdager at manden man er sammen med, faktisk tænker på noget der er så forkert, lader ham "afslutte", frem for at gi ham det lods i røven han aldrig glemmer, ud af døren. Efterfølgende reagere jeg på, hvad jeg læser som en helt helt forkert tankegang, hvor man bilder sig selv ind, at det er ens egen fejl, fordi man åbenbart ikke havde afklaret det med kunden fra start, og derfor skal det ikke gå udover ham eller sådan noget? Og her taler vi om folk, det rent faktisk har pædofile tendenser, ok?! 

Og hvis Jenni mente noget andet, så fair nok, det er svært at tage indlægende andet end bogstaveligt når det nu er på skrift og Iøvrigt lader til at være ret vel skrevet.

Og ja, al ros til de der kæmper mod deres uønskede lyster, du finder næppe en professionel der vil anbefale dem at udleve de lyster på en myndig med et ungt udseende og af gode grunde. 

God aften..

 

Redigeret 2. Januar, 2017 af Claire

[AalborgLook 5177]

jomfru skrev, for 10 timer siden:

Har ikke noget imod 60 årige mænd har sex med en ung pige. Hvis de begge er villige og acceptere det er der intet vi skal blande os i. Men hvis der er penge involveret er det fucking klamt. Vi skal lade være med at gøre noget ulovligt bare fordi vi synes det er ulækkert

Hvorfor gør det en forskel at der der penge involveret?
Så længe de begge er villige og acceptere det gør det vil ingen forskel om der er penge involveret?

[Bebop 9504]

Onslow skrev, for 12 timer siden:

Øh, kan cu blive enig med dig selv om, hvad du mener?  

Han mener det er klamt, men at det ikke skal være ulovligt? Sådan har jeg det også med mange ting, fx lortesex.

[Bebop 9504]

@Claire OK vi er enige om centrale ting, måske bare ikke om, hvad der står i trådstart - jeg læser det ikke som klart et pædofilt ønske. Det er også lidt uklart for mig, om du mener at rollespil understøtter tendenser uden for spillets rammer. Det tror jeg ikke, og kender ikke til noget der tyder på det. Omvendt ved vi at brug af børneporno stimulerer seksuel lyst til børn, som kan gå i forstærkende retning (brugere efterspørger mere ekstrem porno, som leder til mere ekstreme overgreb). Den store forskel er, at der er børn i børneporno men voksne, der leger og forstiller sig, i rollespil.

Vi er helt enige om at rollespil ikke kompenserer for pædofile tendenser og dermed beskytter børn. Så derfor vil det være selvbedrag at trøste sig med, hvis man ikke bryder sig om en specifik rolleleg. Det gælder også fx voldtægt. Jeg tror slet ikke folk med ægte pædofile tendenser kan gå ind i en rolleleg med en voksen kvinde, for det er noget meget kropsfetichistisk for de fleste pædofile. 

Noget andet er den, der tænder på "for" unge kvinder/piger. Altså jf trådstart en der tænder på ca. 15-årige. Det er uklart hvad sagen egentlig handler om, men i de tilfælde ser jeg det snarere sandsynligt, at rollelege med en ung, men ikke for ung, kan kalibrere kompasset, så personen oplever at få afløb for sin trang på mere hensigtsmæssig måde. Og jeg kan slet ikke se, hvor du har den skråsikkerhed fra om, at professionelle ville fraråde det? 

 

(NB hvad der tæller som mindreårig afhænger af kontekst. Når det er sex, så er grænsen 15, når det er at indgå finansielle aftaler så er det 18. Den ene grænse har ikke patent på ordet "mindreårig").

Til @JenniferRomantica vil jeg i al godmodighed kommentere, at jeg er enig med Claire i at du skriver som en våd håndsæbe her i tråden. 

Redigeret 2. Januar, 2017 af Bebop

[JenniferRomantica 18105]

Bebop skrev, for 47 minutter siden:

 

Til @JenniferRomantica vil jeg i al godmodighed kommentere, at jeg er enig med Claire i at du skriver som en våd håndsæbe her i tråden. 

Jeg fik nok ikke forklaret dette tydeligt nok i den indledende kommentar.. Men har efterfølgende uddybet hvad der uddybes kan.. Eller i hvertfald så godt som jeg evner.. For at opsummerer:

Jeg har tit gæster der søger rollespil hvor jeg spiller ganske ung pige.. Nogle siger jeg ja til andre siger jeg nej til fra starten pga en dårlig vibe.. Men har jeg sagt A så siger jeg også B.. Har jeg sagt ja til at lege med på legen så må jeg også bide den i mig (ved at lave søstjernen).. Om det er forkert kan diskuteres men det synes jeg ikke.. Som det er nævnt af andre i tråden tror jeg ikke på det gør en pædofil mere tilbøjelig til at voldtage en lille pige men jeg tror tværtimod at det hjælper nogle mænd til at indse det ikke er så frækt som de har skruet det op til at være.. Eller gør det nemmere for dem at holde sig fra de rigtige små piger fordi de få udfyldt deres behov.. Eller evt bare udskudt det.. Der er vores alles meninger vidt forskellige men det er der forhåbentlig også plads til.. Slut prut finale.. 

[Guest Trinetease]

JenniferRomantica skrev, for 2 timer siden:

Jeg fik nok ikke forklaret dette tydeligt nok i den indledende kommentar.. Men har efterfølgende uddybet hvad der uddybes kan.. Eller i hvertfald så godt som jeg evner.. For at opsummerer:

Jeg har tit gæster der søger rollespil hvor jeg spiller ganske ung pige.. Nogle siger jeg ja til andre siger jeg nej til fra starten pga en dårlig vibe.. Men har jeg sagt A så siger jeg også B.. Har jeg sagt ja til at lege med på legen så må jeg også bide den i mig (ved at lave søstjernen).. Om det er forkert kan diskuteres men det synes jeg ikke.. Som det er nævnt af andre i tråden tror jeg ikke på det gør en pædofil mere tilbøjelig til at voldtage en lille pige men jeg tror tværtimod at det hjælper nogle mænd til at indse det ikke er så frækt som de har skruet det op til at være.. Eller gør det nemmere for dem at holde sig fra de rigtige små piger fordi de få udfyldt deres behov.. Eller evt bare udskudt det.. Der er vores alles meninger vidt forskellige men det er der forhåbentlig også plads til.. Slut prut finale.. 

Jeg tror at du har ret i at de ikke vil føle det er helt så frækt som forventet. 

Men jeg tror desværre også at det vil kunne forstærke en pædofils tro at hvis det nu 'bare' havde været en 'ægte' 10 årig så havde deres lykke været gjort.

Iøvrigt må man som pige aldrig skulle lave et så stort 'jeg skal bare holde ud' overgreb på sig selv at søstjernenen er en nødvendighed. Jeg har sagt det tidligere.....det man tager skade af i denne her branche er de gange man ikke får sagt fra/stop fordi at det egentligt er ufedt. 

[JenniferRomantica 18105]

Trinetease skrev, for 3 minutter siden:

Jeg tror at du har ret i at de ikke vil føle det er helt så frækt som forventet. 

Men jeg tror desværre også at det vil kunne forstærke en pædofils tro at hvis det nu 'bare' havde været en 'ægte' 10 årig så havde deres lykke været gjort.

Iøvrigt må man som pige aldrig skulle lave et så stort 'jeg skal bare holde ud' overgreb på sig selv at søstjernenen er en nødvendighed. Jeg har sagt det tidligere.....det man tager skade af i denne her branche er de gange man ikke får sagt fra/stop fordi at det egentligt er ufedt. 

Nu har det endnu ikke været en pige under de 16 de nære et ønske om at jeg skal spille.. 

Jeg tror vi alle er indrettet anderledes heldigvis.. Jeg har endnu ikke haft en dårlig oplevelse der har hængt ved mere end 10 min bagefter.. Påtrods af min mening om at bide noget i mig.. Jeg er helt "in tune" med mig selv og min egen psyke.. Som de fleste der har skrevet frem og tilbage med mig i PB og som har besøgt mig kan fortælle er min måde at tænke på lidt underlig og speciel.. Ikke at jeg bilder mig ind at det er hverken bedre eller værre end andre piger.. På nogen måder.. Men det fungere for mig.. Hvilket er det vigtigste jo.. Det også noget der gør at tingene ikke rammer mig.. 

[Bebop 9504]

Trinetease skrev, for 16 minutter siden:

Jeg tror at du har ret i at de ikke vil føle det er helt så frækt som forventet. 

Men jeg tror desværre også at det vil kunne forstærke en pædofils tro at hvis det nu 'bare' havde været en 'ægte' 10 årig så havde deres lykke været gjort.

Helt enig, men netop af samme grunde vil en "rigtig" pædofil slet ikke opsøge det. Problemet er måske dem, man kunne kalde "casual" pædofile - dem der har set på børneporno og fået lyst til at prøve det som rollespil. Men det er en spekulativ, teoretisk diskussion, som ikke giver mening her. Jeg tror ikke et sekund på, at nogen med pædofile tendenser får hverken mere eller mindre lyst til børn af et rollespil med en voksen.

JenniferRomantica skrev, for 8 minutter siden:

Nu har det endnu ikke været en pige under de 16 de nære et ønske om at jeg skal spille.. 

OK - altså ikke en seksuelt mindreårig. Så er hele pædo-snakken irrelevant i den sammenhæng.  

[JenniferRomantica 18105]

Nu startede hele tråden op omkring hvad man gjorde i den givne situation.. Så som svar på det uden alt den palaver så kan man ikke gøre en skid med mindre du har konkrete beviser på at han har forgrebet sig på et barn.. Det eneste TS kan gøre er at sige nej til gæsten hvis hun ikke ønsker at betjene ham og hans ønsker hvilket er forståeligt nok.. 

Bebop skrev, for 4 minutter siden:

OK - altså ikke en seksuelt mindreårig. Så er hele pædo-snakken irrelevant i den sammenhæng

Ja hvilket den også er når det er en på 15 han ønsker hun skal spille.. Altså hvis vi snakker lovlighed.. I en ikke købssituation.. 

[JenniferRomantica 18105]

Og så vil jeg lige klarifiserer at kom der en gæst og bad mig spille en skræmt 7 (eller generelt under 15) årig så ville han blive sparket ud hurtigere end Usain Bolt på en 100 m distance.. 

[Claire 4321]

@Bebop. Du skriver en pædofil  nok slet ikke vil opsøge en GP med ønske om den slags rollespil, det kan jeg så, med 100% sikkerhed både fra personlig erfaring uden at gå i detaljer, samt andenhånds viden fra kollegaer, sige, at det vil nogle pædofile..

Og når jenni fortæller historier om ham svenskeren med papdatteren, og skolepedellen, så vil jeg nok også mene, at man godt kan overveje om det mon ikke også var en pædo..

Redigeret 2. Januar, 2017 af Claire

[jomfru 39]

Onslow skrev, for 16 timer siden:

Øh, kan cu blive enig med dig selv om, hvad du mener?  

At hvis en 15 årig pige acceptere sex med en der er meget ældre. Vi kan ikke være moralske dommere

[kanonkongen 34395]

Claire skrev, for 29 minutter siden:

Bebop. Du skriver en pædofil  nok slet ikke vil opsøge en GP med ønske om den slags rollespil, det kan jeg så, med 100% sikkerhed både fra personlig erfaring uden at gå i detaljer, samt andenhånds viden fra kollegaer, sige, at det vil nogle pædofile..

Og når jenni fortæller historier om ham svenskeren med papdatteren, og skolepedellen, så vil jeg nok også mene, at man godt kan overveje om det mon ikke også var en pædo..

Hej @Claire

vi har alle et ansvar for ikke at komme i følelsernes vold og lade vores fantasier styre vores reaktioner, bekymringer og angst. Det kan være ganske svært når det handler om børn. Jeg har da også en frygt for at i mit arbejde at blive anklaget for pædofili. Pga. Jeg sidder med et barn på skødet, eller giver dem et knus, Har lyst til at afvise dem. Men så vinder frygten, fantasien, og angst. Man skal passe på ikke at se spøgelser alle steder.

Når talen fx. Om pædofili kommer på ja så kommer man tit i følelsernes vold. og det vækker stor følelser også for mig. Da det er grusomt at øve sådan en handling på børn. Men vi skal også huske at for at debattere skal man kunne se tingene adskilt. Det er skide svært. Har tit sagt jeg ville have det skidt med, havde jeg overset et barn der har været udsat for noget så frygteligt. Men må huske på jeg, ikke bare kan gennembanke den mand der har lavet den grusomme handling, selvom jeg i hovedet meget gerne ville. 

Jeg er egentlig enig med @Bebop om, at pædofile nok ikke, ser et rollespil med en GPér som det samme som at lave et overgreb med en mindreårig, hos en GPér ved de godt at hun ikke er mindreårig. Den Belgiske mand. Mark Dutroux som, voldtog mindreårige piger udtalte i retten at han nød spændingen ved at lokke og tage dem med magt, hvor afskyeligt det egentlig lyder, ja det kunne han ikke få ved en GPér. Har været på Statsfængslet Møgelkær ved Juelsminde, og interviewe en sex forbryder. Han fortalte at han vidste godt det han gjorde var forkert. Men at de følelser der er ved at være sammen med mindreårige kunne han ikke få andre steder. (kunne ha klasket ham en)  Det samme med fx. En voldtægtsforbryder, ved voldtægts lege hos en GPér tror jeg, heller ikke er det samme, Amagermanden fortalte at han fik ikke den samme spænding ved at gå til GPér derfor gjorde han hans handlinger alligevel. Og godt han er bag lås og slå. Men hvor mange procent der fårr glæder ved at udleve fantasier ved GPér og ikke ludlever fantasien med mindreårige det ved jeg ikke, og har ikke læst undersøgelser af det men har du nogle henvisninger vil jeg da gerne have de links til de undersøgelser Claire. Og ja så skal systemet bestemt gør alt i deres magt for, at hjælpe de ofre der har gennemgået det værste i deres liv.

Socialforskningsinstituttet, Paradox, Center for Sundhed, Menneske og Kultur, Institut for Kultur og Samfund, Aarhus Universitet og Center for Oligofrenipsykiatri, Aarhus har Universitetshospital. Har også kortlagt en undersøgelse vedrørende pædofili. Spændende læsning. 

Med alt dette in mente, er det jo vigtigt, at disse seksualforbrydere, straffes, hjælpes da det i de fleste tilfælde er deres kognitive færdigheder der er helt væk. Man kan sige at. Formålet med Det kognitive, er at træne og fremme deltagernes kognitive udvikling. Kognition betyder evnen til at erkende, og kognitive færdigheder er færdigheder så som evnen til at planlægge, tænke, huske, tage initiativ, kommunikere og læse problemer på en hensigtsmæssig måde.Det har disse mennesker desværre meget svært ved, og især empatien, det at se på et andet menneske det det gør ødelægger dem. Og ja ham vi snakkede med i fængslet. fortalte også at det er et kæmpe tabu, at snakke om disse ting, og derfor sidder de på nettet, i fællesskaber osv. Og snakker om det.derfor sagde han som jeg husker det, at de også bliver stigmatiseret. Hvor jeg sagde en ting er at snakke om det. det er jo ikke ulovligt, men at gøre det er jo. Men det var både spændende, og dybt skræmmende at sidde overfor en person som hverken var ulækker, grim, eller dum. Det var de handlinger han havde lavet. 

Og til sidst. Om den enkelte GPér kan lave disse rollespil det er deres sag. Men jeg tror altså ikke på, at det gør at misbrugene pædofili eller voldtægts lege bliver mindre af det.Har ihvertfald ikke set noget evidens på det område. Men det kan hurtigt blive en myte det er sådan. 

God dag

KK

[Claire 4321]

kanonkongen skrev, for 10 minutter siden:

 

Jeg ved ikke om alt det der et møntet på noget jeg har skrevet? Men du nævner mig så.. 

Mht til at man rykker grænser, ved at starte i det blide, så er det ret basal psykologi, det er der lavet mange undersøgelser om, især inden for kriminalitet. 

Jeg er enig i at man ikke skal se spøgelser alle steder, det gør jeg heldigvis ikke, men det er da sikkert en god reminder for mange.

Og ja man skal holde tingene afskilt, det lader for mig til, at det er et problem for en del, men hvis det er mig du snakker om, bliver du simpelthen nød til at komme med et eksempel, for mine begreber har jeg vist operationaliseret til døde i denne debat.

Jeg er slet ikke typen der render efter pædofile med en høtyv, eller råber at de skal bankes eller kastereres, i denne debat siger jeg dog, at jeg ville sparke dem ud af min butik på en uforglemmelig måde, fremfor at dyrke sex med dem og deltage i deres fantasi (lige for at holde tingene afskilt, du ved) 

Jeg tror slet ikke en pædofil ser et besøg hos en GP som det samme som et overgreb på et barn, HVIS de gjorde, ville jeg næsten tangere til at være enig med det Jenni kom til at skrive, med at det er bedre at vi GPer lukker dem ind, for så ville vi jo kunne undgå at de gik ud og begik overgreb på børn..

og til din sidste kommentar, -der har jeg jo sagt min mening, men hvis man er interesseret i en "professionel assesment" af den hypotese, kan du måske finde en masse kommentare, da debatter gik på børneligende sexdukker til pædofile sidste år..

[Kindhesten80 765]

Runaldo skrev, den 29/12/2016 at 10:35:

Det er jo det værste ved loven. Hvis han ikke har ageret på det, kan han ikke straffes, men hvis han gør noget ved sine tanker, ødelægger han livet for en anden person. Sjovt nok kan man straffes for at have børneporno på sine enheder, men en lyst til at have sexuelt forhold med børn kan ikke straffes? I dont compute.

Lidt vildt at du er tilhænger af at straffe en person for blot at tænke en tanke. Det minder jo ret meget om Orwells 1984.

[Bebop 9504]

Claire skrev, for 11 timer siden:

@Bebop. Du skriver en pædofil  nok slet ikke vil opsøge en GP med ønske om den slags rollespil, det kan jeg så, med 100% sikkerhed både fra personlig erfaring uden at gå i detaljer, samt andenhånds viden fra kollegaer, sige, at det vil nogle pædofile..

Ingen regler uden undtagelse, selvom jeg godt ville høre, hvad der gør dig sikker. Nu vil du ikke gå i detaljer, men det ville nok være nødvendigt at diskutere pædofili lidt mere indgående for at afklare, hvad vi taler om - det var jo med vilje jeg skelnede mellem "rigtig" og "casual" pædofil. Det er ikke enten-eller. Stort set alle og enhver kan blive en lille smule pædofile - bare se på skandalerne om rockstjerner og mindreårige groupies i 70'erne, da man tog lidt mindre tungt på den slags. Men det har du også selv været inde på i et tidligere indlæg (med begær rettet mod en bestemt ung/mindreårig).

Claire skrev, for 11 timer siden:

Og når jenni fortæller historier om ham svenskeren med papdatteren, og skolepedellen, 

Orker ikke lige bladre det hele igennem, så har ikke fundet den med svenskeren, men den med skolepedellen: Ja, ubehagelig type at komme at sige sådan. Men det er jo svært at sige, om han tænder på skolepiger, eller om han tænder på at intimidere Jennifer. Evt. begge dele, men nok helt sikkert det sidste - ikke? Hvorfor skulle han ellers sige det? Og hvem ved om han virkelig er pedel?
Er det ikke noget I oplever tit, at ubehagelige kundetyper siger eller gør intimiderende ting? Det opfatter jeg som et magtspil, som skal overvinde mindreværd og skam.

Claire skrev, for 9 timer siden:

Mht til at man rykker grænser, ved at starte i det blide, så er det ret basal psykologi, det er der lavet mange undersøgelser om, især inden for kriminalitet. 

Ja, men det er ikke at rykke (den slags) grænser at spille et rollespil. Derimod at er det at gokke den af til børneporno. Nu har jeg ikke set fx Jennifers eller dit ansigt, men både hendes og din krop er jo milevide fra en mindreårigs - det er kendetegnet ved rollespil, at man ved det er rollespil. Børneporno, derimod, forestiller/afbilleder virkelighed.
Tilsvarende bliver man heller ikke kriminel af at lege røvere og soldater eller spille Hitman. 
 

De børnelignende dukker, som du nævner i svar til kanonkongen kan muligvis godt være et problem i form af en grænserykker, hvis de virkelig ligner. For dukker der virkelig ligner yder ikke så meget modstand til at fantasilegen ligner noget virkeligt - især ikke hvis det samtidig er med sadistiske tendenser og forbrugeren binder dukken, så livløsheden bliver mere "naturlig." Men det, der især er bekymrende, er også at dukken vil være der hele tiden og derfor kan være en potentiel konstant stimulus til seksuelle fantasier om børn (ligesom børnepornoen).