NY DOKUMENTAR PÅ TV2: "MIT LIV SOM LUDER"

[Guest Alkoholikeren]

• 
• 
• 

Sofie Brandvarm skrev, for 15 minutter siden:

Og sugardating burde afskaffes, eller i det mindste kræve af pigerne, at de skal kende deres værdi og grænser!

Hvordan vil du sikre det, altså at pigerne kender deres værdi og grænser, og jeg tolker at dubmener værdier, og ikke værdi i pris  Når samfundet laver en lov forventes det jo at borgerne overholder loven, og at det kan kontrolleres. 

Et andet sted skriver du at kvinder/pigerne skal høres, og jeg er enig, rent udviklingspsykologisk givere det  mening med en nedre grænse på 25 år, hvilket du gav udtryk for at du er enig og tak for dine udmeldinger om mit indlæg  der var under angreb fra Gerrard..

bh

Alko

[Guest Alkoholikeren]

Sofie Brandvarm skrev, for 38 minutter siden:

Jeg vil lige tilføje: at jeg faktisk synes rigtig godt om sugardating konceptet! Bare ikke måden det bliver misbrugt på

Hvem misbruger konceptet, pigerne eller mændene der laver en aftale som pigerne selv selv sætter betingelser og pris for?

dette indlæg set i lyset om nedre aldersgrænse for salg af sex. 

Vi er vist på,vej over i politik forum, så jeg stopper her...jeg har oprettet en tråd i politik. Her sksl vi tilbage til tv udsendelsen..

bh 

Alko

Redigeret 21. Oktober, 2018 af Alkoholikeren

[Gerrard 1218]

Alkoholikeren skrev, for 36 minutter siden:

Hvordan vil du sikre det, altså at pigerne kender deres værdi og grænser, og jeg tolker at dubmener værdier, og ikke værdi i pris  Når samfundet laver en lov forventes det jo at borgerne overholder loven, og at det kan kontrolleres. 

Et andet sted skriver du at kvinder/pigerne skal høres, og jeg er enig, rent udviklingspsykologisk givere det  mening med en nedre grænse på 25 år, hvilket du gav udtryk for at du er enig og tak for dine udmeldinger om mit indlæg  der var under angreb fra Gerrard..

bh

Alko

Alkoholiker, jeg forsøgte faktisk at argumentere redeligt for mit synspunkt,  hvorefter du skrev at det var mit synspunkt fordi jeg ville have billige blows  i Istedgade.  Nå min du skal ikke få lov til at afspore fra det væsentlige.  Fra nu ignorerer jeg dig og du mig.  

[Hanshj 231]

Tak for tre gode udsendelser, som gav et meget ærligt og forskelligartet blik ind i en branche som er helt speciel. 

Som jeg har nævnt tidligere i tråden vil jeg gerne takker jer piger som står frem med jeres historier, og som sætter branchen i et helt andet lys end alle de dårlige fortællinger om at alle piger er ofre og kunderne er nogle liderlige dumme svin, som udnytter pigerne.Respekt til jer.

Ok liderlige er vel ok

Lisbeth Zorning tænker jeg også er en stærk og troværdig stemme i programmet. Og fedt at hun også indrømmer at hun har ændret holdning. 

Håber virkelig at det er starten på en bevægelse mod bedre arbejdsvilkår for jer piger, som bliver presset af sugar dating og billige udenlandske piger.

 

 

 

[Gerrard 1218]

Sofie,  tak for dit tankevækkende indlæg.  Du er værd at lytte til.  Hvis jeg kunne overbevises om at man kunne få afskaffet sugardating for helt unge. (jeg går ud fra at du og andre på din alder,  ikke skal forholdes den mulighed?) Jeg havde selv nogle uskyldige sugardates med en tidligere bordelpige.  Hun var omkring 45 og et af de mest begavede mennesker jeg har kendt.  Det vil være meningsløst at forbyde den slags.  Jeg er selv vokset op i en af landets rigeste kommuner, og der findes en del kvinder der har giftet sig til mange penge.  Jeg respekterer langt mere kvinder som jer,  der foretrækker at bevare uafhængigheden. Som jeg har skrevet en gang tidligere er jeg meget skeptisk over forbud af den karakter. Det bringer bare problemerne ind i det skjulte. Det mener jeg bekæmpes bedst med målrettet oplysning. Det kræver en holdningsændring hos alle parter.  Jeg er i øvrigt helt enig med dig,  hvad gadepiger angår. 

[Guest Alkoholikeren]

Gerrard skrev, for 7 timer siden:

Alkoholiker, jeg forsøgte faktisk at argumentere redeligt for mit synspunkt,  hvorefter du skrev at det var mit synspunkt fordi jeg ville have billige blows  i Istedgade.  Nå min du skal ikke få lov til at afspore fra det væsentlige.  Fra nu ignorerer jeg dig og du mig.  

Nej du forsøgte ikke noget som helst redeligt, og fint du vælger at ignorere mig, hvad jeg vælger er min sag.

[Guest Enzo L'uri]

Sofie Brandvarm skrev, for 11 timer siden:

Nogle gadepiger vælger simpelthen den tilværelse, fordi de ikke har lyst til at planlægge en masse forud. Og ideen med den lave pris på gaden er jo, at alle pigens udgifter så er skåret fra. Med en ændring eller afskaffelse af rufferiparagraffen ville de her piger dog få mulighed for at samle sig om et sted, eller at kunne leje sig ind på ordentlige værelser i et dertil indrettet hus eller lignende. Alle kvinderne, uanset niveauet af prostitution, ønsker jo i det mindste at kunne få sig et bad, og at afholde "møder" med sine kunder under et tag og i varmen. Selvom man tillod pigerne at komme indenfor, så ville de fortsat have behov for at finde kunderne ude på gaden. Det er sådan de er vandt til at det foregår, og sådan de undgår annonceudgifter. Og det synes jeg bør respekteres. Jeg er sikker på at de fleste kvinder fra gaden ville tage kunden med indenfor, hvis de havde muligheden. Og her snakker jeg ikke ulækre mørke rum som i klub 18, men et reelt boligkompleks midt i gaden, som ikke kostede alverden pr. kunde.

 

Sikkert en nem ide og sælge til Københavns rådhus,med det helt rette humanitære indhold og pludselig fremstår det som en sand fornøjelse og arbejde under de vilkår

Hvor stor en procentdel af gadens piger tror i der har valgt løsningen fordi de ikke har lyst til at planlægge en masse forud? Den procentdel er dråber i havet,holdt op imod hvor stor en del der er der af nød eller tvang. De modbydelige alfonser der sidder i Afrika eller i biler nær pigerne,ejer ikke sprogkundskaber eller besidder evnen til at oprette nogen form for annonce. De er kyniske og overlader alt til gadens parlament med egne spilleregler.

Så længe der ikke er ressourcer til at bekæmpe disse bagmænd,må man vise dem at deres indtægtskilde bliver nulstillet ved fængsling af deres piger. Sorry to say,men der er jeg på linje med Alko,gør prostitution ulovligt på gadeplan.

Derfra kunne det humanitære så komme i spil

Enzo.

[Sofie Brandvarm 388]

Enzo L'uri skrev, for 8 minutter siden:

Sikkert en nem ide og sælge til Københavns rådhus,med det helt rette humanitære indhold og pludselig fremstår det som en sand fornøjelse og arbejde under de vilkår

Hvor stor en procentdel af gadens piger tror i der har valgt løsningen fordi de ikke har lyst til at planlægge en masse forud? Den procentdel er dråber i havet,holdt op imod hvor stor en del der er der af nød eller tvang. De modbydelige alfonser der sidder i Afrika eller i biler nær pigerne,ejer ikke sprogkundskaber eller besidder evnen til at oprette nogen form for annonce. De er kyniske og overlader alt til gadens parlament med egne spilleregler.

Så længe der ikke er ressourcer til at bekæmpe disse bagmænd,må man vise dem at deres indtægtskilde bliver nulstillet ved fængsling af deres piger. Sorry to say,men der er jeg på linje med Alko,gør prostitution ulovligt på gadeplan.

Derfra kunne det humanitære så komme i spil

Enzo.

Det nytter ikke noget at kriminalisere. Ja, mange er der af nød, men det hjælper jo hverken dem eller de familier de forsøger, at sende dem i fængsel. Tværtimod. Man er nødt til at møde dem dér hvor DE er, og hjælpe dem så godt man kan. Fx ved at ordinere medicin på recept til dem med misbrug, og give mulighed for tag over hovedet og andre almindelige menneskelige forhold.

De handlede kvinder er en helt anden snak, og der er det bagmændene der skal gribes ind ved.

Redigeret 22. Oktober, 2018 af Sofie Brandvarm

[Guest Alkoholikeren]

Nej alene kriminalisering hjælper ikke, men en regulering tror jeg vil hjælpe mange og de der så er misbrugsproblemer o.a skal de personer hjælpes. Og det er min fordom at der er mest skumle forhold på gadeplan derfor forslag om en brancheforening der varetager kontakt og lobbyisme til lovgivere. 

[Guest Enzo L'uri]

Sofie Brandvarm skrev, for 53 minutter siden:

Det nytter ikke noget at kriminalisere. Ja, mange er der af nød, men det hjælper jo hverken dem eller de familier de forsøger, at sende dem i fængsel. Tværtimod. Man er nødt til at møde dem dér hvor DE er, og hjælpe dem så godt man kan. Fx ved at ordinere medicin på recept til dem med misbrug, og give mulighed for tag over hovedet og andre almindelige menneskelige forhold.

De handlede kvinder er en helt anden snak, og der er det bagmændene der skal gribes ind ved.

Nej det er selvfølgelig rigtigt at det ikke nytter noget at kriminalisere. Jeg er dog overbevist om at langt størstedelen desværre tilhøre den handlede part,og her tror jeg ikke det lykkedes med og møde dem hvor de er. De er alt for truet,overvåget og presset til at kunne modtage hjælp fra fremmede. Her ser jeg ingen anden udvej end og gøre det ulovligt,og så kan man derfra tilbyde medicin og anden hjælp. I heldigste fald kan det være at nogen kunne få lyst til at hjælpe i kampen mod bagmændene.Vi er jo et slaraffenland for den slags menneskehandel,så længe myndighederne ikke gør mere ved det.

Enzo

[Slikker 3]

Enzo L'uri skrev, for 10 timer siden:

Nej det er selvfølgelig rigtigt at det ikke nytter noget at kriminalisere. Jeg er dog overbevist om at langt størstedelen desværre tilhøre den handlede part,og her tror jeg ikke det lykkedes med og møde dem hvor de er. De er alt for truet,overvåget og presset til at kunne modtage hjælp fra fremmede. Her ser jeg ingen anden udvej end og gøre det ulovligt,og så kan man derfra tilbyde medicin og anden hjælp. I heldigste fald kan det være at nogen kunne få lyst til at hjælpe i kampen mod bagmændene.Vi er jo et slaraffenland for den slags menneskehandel,så længe myndighederne ikke gør mere ved det.

Enzo

Enzo, jeg vil gerne vide, hvad du vil kriminalisere, som ikke allerede er kriminelt.

Vil nærmere tro, at det er svært for politiet,(manglende resurser?), at skaffe nok beviser, for at føre en sag, om menneskehandel.

 

[Guest Agetha]

Alkoholikeren skrev, den 21/10/2018 at 21:28:

Hvem misbruger konceptet, pigerne eller mændene der laver en aftale som pigerne selv selv sætter betingelser og pris for?

dette indlæg set i lyset om nedre aldersgrænse for salg af sex. 

Vi er vist på,vej over i politik forum, så jeg stopper her...jeg har oprettet en tråd i politik. Her sksl vi tilbage til tv udsendelsen..

bh 

Alko

 

Sofie Brandvarm skrev, den 21/10/2018 at 21:05:

Jeg vil lige tilføje: at jeg faktisk synes rigtig godt om sugardating konceptet! Bare ikke måden det bliver misbrugt på

Jeg må faktisk give Alko ret i hans indlæg. SD'konceptet der sætter pigen selv sine økonomiske betingelser og må indrømme værdien i måden det foregår på aldrig kommer på et misbrugsniveau i forhold til bordelarbejde. Hvis jeg kunne drømme tilbage havde jeg aldrig sat mine ben på et bordel, det havde kun været escort, hvor mine regler og betingelser er et selvstændigt valg og et anderledes miljø.

Vi kvinder / piger er så forskellige, min psyke har først følt misbrug efter bordelbranchen som adskiller sig meget langt væk fra det selvstændige valg i escort eller SD. Arbejdet er det samme, identisk...salg af sexydelser, men der milde til moses store forskelle i alt. 

 

[Sofie Brandvarm 388]

Agetha skrev, 1 time siden:

 

Jeg må faktisk give Alko ret i hans indlæg. SD'konceptet der sætter pigen selv sine økonomiske betingelser og må indrømme værdien i måden det foregår på aldrig kommer på et misbrugsniveau i forhold til bordelarbejde. Hvis jeg kunne drømme tilbage havde jeg aldrig sat mine ben på et bordel, det havde kun været escort, hvor mine regler og betingelser er et selvstændigt valg og et anderledes miljø.

Vi kvinder / piger er så forskellige, min psyke har først følt misbrug efter bordelbranchen som adskiller sig meget langt væk fra det selvstændige valg i escort eller SD. Arbejdet er det samme, identisk...salg af sexydelser, men der milde til moses store forskelle i alt. 

 

@Agetha kan du uddybe hvordan? Jeg har personligt aldrig været interesseret i bordelarbejde, af ren og skær intuition. Men vil gerne høre hvad der udfra dit synspunkt er skidt ved bordeller?

[Guest Agetha]

Sofie Brandvarm skrev, for 1 minut siden:

@Agetha kan du uddybe hvordan? Jeg har personligt aldrig været interesseret i bordelarbejde, af ren og skær intuition. Men vil gerne høre hvad der udfra dit synspunkt er skidt ved bordeller?

Godt, og hold bare fast på din fornuft.

Jeg ved som udgangspunkt godt, at vi kvinder er forskellige, nogle er mere hardcore, men der stadig forskel på at være stærk som en okse og forgive at være det. Bordelarbejde er indrettet efter et oldnordisk og meget egoistisk hierarki der ikke tager udgangspunkt i den enkelte person. Det er penge der selvfølgelig er drivkraften men de oldnordiske systemer taler højere end værdien i jobbet.

På et bordel, bliver der løjet lige fra telefondamen løfter røret...alder, lyster, og meresalg pigen ikke tilbyder. Grænselandet flyder i løgne og den påvirkning, trods man kan sige nej til kunder og jeg personligt har gjort dette til utal pga. løgne vil på et tidspunkt lade sig mærke. Der kommer på gode vagter et stort antal gæster, det hårdt psykisk og tit følt min præsentation for dem kommer som zoo- abekultur.

Tiderne på bordel har ændret sig, jeg vil gerne kaste op i luften om der findes piger der rykker deres grænser for at tjene penge grundet mindre gæstebesøg? Det tror jeg, eller rns personlige grænse er blevet disrespekteret. Hvis du f.eks. ikke går i seng med afrikanske mænd bliver de lukket ind og ved ikke om det skyldes farveblindhed, men penge er så et vigtigt og styrrende element, så der ind imellem ikke tages hensyn. Mit arbejde er ikke en kropsudstilling og det har jeg ofte følt.

Pigerne har intet at skulle sige, der kører prislister og en kynisk ødelæggelse på længere sigt med bordelsynet på selvstændige piger. Og meget mere, det skidt.

[HarEnLilleEn 32]

Tak for nogle gode udsendelser og dyb respekt for alle de kvinder som medvirker - og jo så ekstra ekstra meget til de som optræder offentligt. Jeg håber inderligt at det her kan være et lille skub i den rigtige retning til at fjerne tabu, og få købe-sex så langt frem i lyset hver person nu engang ønsker. Tænk hvis det en dag var lige så lidt tabubelagt som at spise en andens mad for penge (det vi til dagligt kalder en restaurant ). 

Og så burde rufferiloven ændres så staten og måske også non-profit organisationer (det kunne f.eks. være en organisation som både hjalp med en masse praktisk for aktive, men også hjælp de som overvejer at stoppe eller er stoppet) kan drive bordeller eller leje rum ud til sex-arbejdere.

[Guest Jolly Roger]

@Sofie Brandvarm har verdens sejeste mor

[sweetstone 2770]

ja sofies mor rammer "spot on "

da hun siger , havde det været din veninde ville jeg syntes hun var sej.

men du er min datter, og der havde jeg håbet du hellere ville være advokat sekretær.

[sexysecret 9]

Hej Agetha, lige som os piger så kan man ikke skære alle bodeller over en kam. Hos mig er det din forretning og du styre selv hvordan den køre, hvad du tilbyder og hvilke priser du har, du bestemmer selv da det er din forretning og jeg ikke ved hvad du kan lide. Hvis en pige vil have telepige så må hun selv skaffe sig en telepige, hvis hun kun vil arbejde en dag i mdr. så gør hun det.

Der er en god huslejeordning, jeg vil gøre mit til at alle piger har en god vagt så de går hjem med både penge og et smil på læben. Hos os hjælper vi hinanden, både med at tage hinandens tlf, lukke hinandens gæster ind og alt andet som kan dukke op, det eneste du skal gøre er at spørge, og hvem har ikke tid til at  hjælpe en sød kollega? Vi stjæler ikke hinandens gæster og vi bakker hinanden op hvis der skulle være en gæst som er respektløs overfor os. 

Ja, så kan man selvfølgelig sige at det er for dårligt at man selv skal vaske tøj, lægge lagner osv på plads, lægge rent på sengene, tømme de brugte skraldespande og vaske den kaffekop op der er blevet brugt når din vagt er slut. Men sætter man det op imod alt det andet så er det nok ikke så slemt alligevel. 

Jeg har valgt at køre SexySecret på denne måde da jeg ikke vil have at andre skal bestemme mine priser, hvad jeg tilbyder, hvornår jeg skal arbejde og hvor længe jeg skal arbejde. Det er ikke kun inde i sengen at man skal give/have gode oplevelser, det er ligeså meget i pigeværelset de gode oplevelser skal findes og så nytter det ikke at man bliver trampet på af enten en teledame eller sine kollegaer, for det tager man med ind i sengen og så er der ingen som har en god oplevelse.

mvh SexySecret/DinaG

Redigeret 26. Oktober, 2018 af sexysecret

[mignuigen 582]

Jeg synes at det var en rigtig god udsendelse. Tak til @Journalist1 og alle de skønne og seje kvinder, som medvirkende!

Eneste minus var den "uldne" lyd. Den kunne bestemt have været bedre.

Venlig hilsen mignuigen

[Gerrard 1218]

mignuigen skrev, for 21 timer siden:

Jeg synes at det var en rigtig god udsendelse. Tak til @Journalist1 og alle de skønne og seje kvinder, som medvirkende!

Eneste minus var den "uldne" lyd. Den kunne bestemt have været bedre.

Venlig hilsen mignuigen

Jeg synes også at Lisbeth Zornig fortjener respekt. Som alle der erkender, de har været fordomsfulde og efterfølgende ændrer deres holdning. I virkeligheden tror jeg det er sådan en optræden,  der kan rykke allermest i form af større tolerance og indsigt. 

[Gerrard 1218]

Jeg husker at en kvinde for ca fem år siden stod åbent frem i nogle debatprogrammer på tv. Hun var også enlig mor og havde næsten samme forhold til sit erhverv som Sofie Brandvarm. Jeg husker ikke hendes navn og ved ikke om hun stadig er i branchen.  Men det kunne være interessant at vide,  om hendes åbenhed fik nogle kedelige konsekvenser for hende. 

[Good Fun 1077]

@Gerrard

Er det Pernille Juhl, du tænker på?

http://tvtid.tv2.dk/nytomtv/article.php/id-17411836.html%3a%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0

[Gerrard 1218]

Good Fun skrev, for 16 minutter siden:

@Gerrard

Er det Pernille Juhl, du tænker på?

http://tvtid.tv2.dk/nytomtv/article.php/id-17411836.html%3a%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0%27a%3d0

Det kunne være hende,  men husker det ikke som for 10 år siden.  Men tiden går hurtigt i min alder.  Jeg husker hende især fra optræden i debatprogrammer, men lige det program, du linker til, husker jeg ikke at have set. Til gengæld husker jeg engang, hvor Line Baun vimsede rundt i Parken med en mikrofon.  Jeg var meget nervøs for at hun skulle henvende sig til mig,  da udsigten til hendes kavalergang ville forhindre mig i andet end et fjoget grin. 

[Borende X 25042]

Gerrard skrev, 1 time siden:

Jeg synes også at Lisbeth Zornig fortjener respekt. Som alle der erkender, de har været fordomsfulde og efterfølgende ændrer deres holdning. I virkeligheden tror jeg det er sådan en optræden,  der kan rykke allermest i form af større tolerance og indsigt. 

Jep, og respekten ville endda stige, hvis hun fastholdt sin nyvundne indsigt i sin fremtidige skribentvirksomhed

[allan48 130]

Elprebsi skrev, den 16/10/2018 at 16:30:

Jeg tror skam heller ikke det bliver brugt til andet. Jeg havde blot aldrig tænkt den tanke, at chaufføren ligefrem var "med inde" i soveværelset. Det ved jeg så åbenbart nu, og kan så undlade escortpiger. For mig er det for grænseoverskridende at chaufføren kan høre hvornår jeg trænger ind i pigen og også kan lytte med på fortrolige samtaler. Jeg udleverer ikke statshemmeligheder, men foretrækker nu at jeg ved hvem der lytter med på mine samtaler. Derudover - gad vide hvad en GDPR bøde ville være for escortpigen... 

Nå, denne debat skal ikke tage fokus på diskussionen i dette emne. 

Der er jo nogen der tænder på at konen/kæresten er sammen med andre, det er ret udbredt og specielt nok blandt dem der har en kone/kæreste i "branchen". Men at der ligefrem er en, der lytter med det synes jeg er langt over grænsen.

Redigeret 1. November, 2018 af allan48